《The Scoop》第二季第一集的录制嘉宾是Frank Chaparro、Ryan Todd和Uphold的首席执行官JP Thieriot。请在下面收听，并在Apple、Spotify、Google Play、Stitcher或您收听播客的任何地方订阅《The Scoop》。请将反馈和修订请求发送至[email protected]。
JP Thieriot是Uphold的首席执行官，Uphold是一家为184多个国家提供服务的加密货币经纪商，支持30多种货币（传统货币和加密货币）以及商品，为全球会员提供无摩擦的外汇和跨境汇款服务。
在这一集中，我们探讨：
为方便您阅读，提供了文字记录，请原谅因转录过程而导致的任何错误或打字错误：
Frank Chaparro 各位女士们、先生们，非常感谢您收听2020年《The Scoop》的第一集。我是您的主持人，像往常一样，Frank Chaparro。此次我与我的特别同事Ryan Todd一起主持。新年到了，所以我们也有了新的变化。《The Scoop》也会有所不同。我们将稍微改变一下内容。依然是高质量的嘉宾，依然是高质量的问题，但焦点和呈现方式会有所不同。正如许多人所知，加密货币宇宙已经饱和，甚至过于饱和，很多人来这里进行问答式的对话，围绕嘉宾及其经历等进行讨论。接下来的每一集，我们都会稍微改变一下。我们将尝试探讨一个问题，当然，也会邀请在该领域的专家嘉宾与我们一起探讨这个问题。所以我对此非常兴奋。我非常高兴能在新年之际邀请到我们的嘉宾JP Thieriot。他是Uphold的首席执行官，自2018年9月以来一直担任此职务。他们是许多可以买卖加密货币资产的地方之一。Ryan，你知道，我想我们在讨论与JP谈论什么时，你在达沃斯见过他，他在支付领域有着很好的背景——
Ryan Todd Money20/20。这是我们的标准更正。
Frank Chaparro 总是有一件事需要你纠正我。也许明年他可以参加我们的活动，或者今年。
JP Thieriot 拉斯维加斯达沃斯。
Ryan Todd 是同样的事情，是的。
Frank Chaparro 但我们在讨论潜在的话题，显然，我们在《The Block》看到的，不仅是播客市场过于饱和，买卖加密货币资产的市场，我认为从未像现在这样饱和，参与者如此之多。同时，传统的——所谓的传统——金融科技公司也在进入这个领域，扩展他们的产品。我们想到的是Cash App，对吧？
Ryan Todd Provenance、Robinhood、SoFi……
Frank Chaparro 所有这些公司都在参与其中，那么对于像Uphold这样的地方，JP，你认为2020年会如何发展？这会是一个洗牌的年份吗，我们会看到某些参与者崭露头角？还是会是更多的同样情况？只是更多的参与者进入，老的参与者努力生存？你认为会是什么样子？
JP Thieriot 这是个很好的问题，谢谢你让我参加你们2020年的首播。我认为2020年肯定会是一个整合的年份。加密领域的参与者太多，市场长期处于横盘或下行状态，实际上并没有为普通人提供真正的实用性，任何能够实质性改变他们生活的东西。对于交易公司来说，这些都是一些有趣的投机材料，对于华尔街来说，缺乏更好的术语，进入这个领域可能会有更高的利润率，但效率低于股票和其他交易市场，因此对人们来说，朝这个方向发展是有趣的。但在从加密原生向外扩展方面，我认为我们仍在等待——我认为“杀手级应用”可能不是一个恰当的描述，但我们需要一些能够让人们日常生活更轻松的东西，而不需要他们必须是25岁的技术爱好者才能受益。因此，从Uphold的角度来看，我们一直认为，“当有足够的金融内容时，这一切就会发生”，不仅仅是加密货币，也许还有其他互补的资产类别，将它们集中在一个地方，便于访问——在许多情况下，第一次能够访问这些内容，比如世界上的大部分地区：拉丁美洲、非洲，甚至欧洲和某些背景下——一旦你能做到这一点，你就做了一些不同的事情。因此，很多人聚集在一个领域，每个人都有稍微不同的角度，但我认为整体加密货币尚未提供令人信服的好处。
Frank Chaparro 你没有看到加密货币和股票交汇处有令人信服的产品吗？
JP Thieriot 嗯，这真是个引人入胜的问题。那么，产品是什么？比特币算不算产品？因为如果比特币是产品，那它是个引人入胜的产品，对吧？它是数字黄金，非相关资产。你可以将其描述为——正如有人所说，我一直很喜欢的——对现状的做空。我认为，这些东西已经被提供出来。以Libra为例，能否进一步推动这一思路？不能。它只是将其带回到无聊的旧领域。法定货币的篮子是什么？这对谁有好处？也许对于那些希望持有更好反映其业务的余额的大型跨国公司来说，美元或欧元是合适的，但这并没有引入任何新东西。比特币引入了完全新的东西。我认为一些实用代币在其生态系统提供新东西的程度上是有用的。Brave和BAT就是一个完美的例子：你有一个隐私浏览器，捕捉到了与Facebook和Google相关的问题，使你成为产品或我们成为产品，因此在这些东西满足真实需求并且它们的实用代币是该生态系统的一个重要部分的情况下，这些东西也会蓬勃发展。如果你想让我继续谈这个问题，我一直在思考的一个部分是，如果你看看这些代币的激增，99.9%的代币可能都是相当无用的。你知道，比特币是有用的。你可以说XRP有一些合法的功能。然后我再回到BAT。还有其他的，但让我感到震惊的是，如果你看看购买力随时间的变化。是的，我听到有人前几天描述——实际上，我认为我们做过一个早期的视频——看看黄金，对吧？今天一盎司黄金，价格大约在1500美元左右？这大约是买一套西装的费用。对于罗马参议员来说，购买一件托加大约需要一盎司黄金。因此，随着时间的推移，它保持了其价值。我成长的过程中——忘掉我在阿根廷的童年，在我美国的童年里，一角钱能让我买到一块Kit-Kat。我不知道我孩子今天买一块Kit-Kat要多少钱，但大约是两美元左右，对吧？
Frank Chaparro 我认为大约是两美元。
JP Thieriot 两美元。没错。
Frank Chaparro 我喜欢Kit-Kat。
JP Thieriot 所以关键是，最好的法定货币相对于黄金这一历史标志并没有保持其价值。而现在你有了比特币这一更实用的等价物。所以你有一些单位的账户分散在一页上，对吧？如果你把这个推到极端，远低于美元，你会看到委内瑞拉、津巴布韦、阿根廷，世界上很多国家在管理其货币方面做得远不如美国，实际上，那里的人们的感觉是尽可能快地花掉这些钱，因为它每小时都在贬值。我认为人们期待比特币会以某种方式成为这种交易工具，但事实并非如此。它处于光谱的另一端。我持有比特币是因为我预计，考虑到世界的发展方式，在未来某个可能遥远的时刻，它的价值将是今天的十倍，对吧？但在中间，这才是引人入胜的部分。是否会有私有的去国有化货币真正成为交易工具？如果这是一个可能性，那么它只能真正来自加密货币。这就是引人入胜的地方。而这里的数学、计算并不是“我要对这个东西进行投机，因为它会暴涨”，或者其他任何描述。我只需要相信它的表现会好于每年-3%的美国美元。而第二个加密货币产生类似的东西时，那就是一个游戏规则的改变。而这不是Libra，对吧？这是某个规模足够大的经济体，其货币能够超越任何公共货币。
Ryan Todd 所以你会说，关于Libra，尽管它在某种意义上是稳定的，因为它是由一些世界上更稳定的货币支持的——是的，我想这一切都是假设性的，因为它还不存在——。
JP Thieriot 对。而且顺便说一下，它可能不会存在。
Ryan Todd 是的，没错。如果委内瑞拉和其他高通胀国家的人们能够接触到这样的东西，你仍然在说，因为他们仍然暴露于这些其他货币之下，这对他们来说仍然没有好处，还是？
JP Thieriot 不，这完全是有益的。我的意思是，如果你住在委内瑞拉，接触到墨西哥货币对你来说是有益的，对吧，从增量的角度来看。所以，当然，这会比他们目前的选择更好。我只是说，这并没有为世界引入任何新东西，而加密货币可以根据哈耶克的理论引入去国有化的货币。而现在你有一些东西——一个公共部门的货币，拥有工会和政治妥协的整个世界，如何能与一个可能以每年50%的速度增长的生态系统竞争呢？他们的产品是有需求的。供应是有限的。你总是可以印更多的美元，你总是可以印更多的比索。以BAT代币为例，你不能生产更多的BAT代币。所以如果你有一个现在有1000万人口的经济体——爱尔兰的规模是三，乌拉圭的规模也是三——你有一些像国家规模的东西，其基本面远比公共基本面要好。在某个时刻，某人会说：“等一下，私人货币可以是交易性的，实际上，它们应该能够超越竞争。”
Frank Chaparro 有趣的是，你描述或思考这些加密资产的方式，似乎把它们视为产品，对吧？并且考虑这些产品可能找到市场的地方，对吧？产品市场契合，无论是在委内瑞拉还是其他地方。将话题带回到所谓的更广泛商业环境——我不知道我们是否可以称你们为经纪人或其他什么，但这是一个可以买卖加密资产的场所——成功做到这一点的核心是将加密资产视为产品，然后思考你可以在哪里最好地交付和服务该产品？
Ryan Todd 好问题。
Frank Chaparro 我猜是这样，对吧？听起来你们和Abra有相似的方向，对吧？就是让我们关注国际市场，因为那里有产品市场契合：不一定是在美国，而是在像委内瑞拉这样的地方。
JP Thieriot 嗯，那是你可以提供改变生活的好处，而不是增量便利的地方，对吧？我认为全球都有这样的市场，但你知道，阿根廷的新、更加可怕的政权将在一月份到来。他们没有浪费时间。现在阿根廷人每月只能购买200美元。如果你想用阿根廷借记卡购买Netflix或在迪士尼乐园消费，他们会加收30%的费用，对吧？所以想象一下，想出一张他们可以使用的卡，而不会以这种方式受到惩罚，或者它将允许他们存储超过200美元的劳动果实。
Frank Chaparro 那么Uphold是如何为他们服务的？
JP Thieriot 我们有用户，很多用户——我认为在拉丁美洲的用户比我们的任何竞争对手都多——我们接近一百万用户，在委内瑞拉有超过50万用户。与像Dash这样的公司合作，他们正在处理所有这些事情的“最后一公里”交易性，这确实改变了他们的生活。有人在他们的业务背景下需要一堆现金，但流向另一个方向：这是我无用的现金，给我一些电子价值，我可以从当地灾难中安全避难，这里有一个巨大的市场。
Frank Chaparro 在拉丁美洲如何建立业务？在这里建立业务有什么不同？而且你在那长大，所以你对市场有一定的理解。
JP Thieriot 当然。所以我认为重点在于那些现实世界的好处，你知道，再次强调，加密货币整体上在非常一般的层面上未能做到这一点。你只需专注于此。嘿，伙计们，你想要一个可以访问美元或黄金或其他能够保持价值的东西的地方吗？这就是你如何做到的。我们与当地交易所合作。曾经，我们与巴西最大的本地比特币交易所合作。我们现在在阿根廷、乌拉圭、智利、墨西哥做同样的交易。所以这个概念是这些当地交易所与当地银行系统达成了交易。现在你可以作为一个墨西哥人，从你的银行账户将钱转入当地比特币交易所，而该比特币交易所不覆盖美元、英镑、欧元、黄金，所有这些我们那里可能更传统的资产，这是一种两次跳跃。
Ryan Todd 听起来有点像Revolut在欧洲提供的服务，只是能够跨越不同的货币。你会说这是一种类似的东西，是一个好的比较，但针对加密货币吗？
JP Thieriot 是的。我认为我们在这方面的时间比Revolute长得多，而我们的产品确实是全球性的，而Revolute则是以欧洲为主，寻求扩展到美国。我认为，目前我们覆盖了接近90种资产。我会感到惊讶，如果超过，我不知道，几种，十种或十二种之类的。所以这个想法是——还有你问的另一个问题，因为我走得太远了，关于新型账户单位的兔子洞——另一个主要的账户单位是资产支持的账户单位，这不一定要在以美元、英镑、欧元支持的Libra的背景下有资产支持。它们可以由——不幸的是，比较不太好，委内瑞拉是第一个做到这一点的——石油（Petro）或房地产或私募股权，或者最终，所有这些其他东西。以你引入这些东西的方式，你将它们数字化并进行分割，那么你就是在让每个人都能获得这些东西。所以，你知道，巴西的千禧一代现在可以接触到所有这些曾经是美国和欧洲最富有的人独有的领域，而这些领域一直是那些非常富有的人创造财富的引擎。所以，我认为这才是真正的重点。
Frank Chaparro 嗯，这很有趣，因为加密货币，加密市场涉及到很多资产，如果你仔细想想。这有点处于一种模糊的状态，对吧？你可以对牛、房地产进行代币化——尽管后者并没有取得太大成功——但无论如何，这对加密企业意味着什么呢？你知道，你一开始非常简单，比如——让我们以Cash App为例，对吧——开始买卖比特币。他们还有股票，我认为你可以获得分割股票。
Ryan Todd 刚刚推出。
Frank Chaparro 刚刚推出。你知道，Robinhood是另一个例子。首先，你知道，它最初只有股票，现在是股票、加密货币，还有我认为也是分割股票。还有其他一些加密货币公司也在关注这两者。我认为如果这些公司想要成功，他们需要进入所有这些不同的资产吗？
Ryan Todd 即便如此，Frank列举的例子：自我保管。所以很多这些，除了Cash App，他们为你保管你的币，他们保管你的密钥。在他们的系统中没有这些。
JP Thieriot 这是一个很好的观点，我认为这就是我们今天与所有这些公司最大的区别。顺便说一下，关于Cash App，我认为这是一个非常近期的发展。之前都是合成的。换句话说，eToro、Abra，所有这些家伙——上帝保佑他们，我认为这里有很多玩家的空间；我不认为这是一个一两家公司的市场，但这些家伙所支持的唯一用例是投机，对吧？你无法将你的比特币存入Robinhood或将你的XRP提取到Square或Robinhood的冷存储设备中。与我们不同，我们一直在构建完全整合的东西。
Frank Chaparro 你认为哪个市场更大：投机市场还是实用市场？
JP Thieriot 目前，投机市场无疑是最大的市场。我们可能在长期上是对的，但在短期上是错的。前几天我们推出了15种加密货币，因为这对我们来说很简单，我们称之为“合成”，这正是所有其他公司所做的。但例如，你不能将一个名为EOS的账户单位放入以太坊的dApp世界中，如果它是合成的。你不能将比特币与智能合约进行交互。我们的产品能够实现所有这些功能，这在B2B环境中对我们来说是非常有区别性的实用。因此，许多加密公司来找我们提供这种功能，但就零售用户而言，他们并不太在乎。现在更多的人开始关心，因为他们听到“嘿，你没有你的密钥，你就没有你的加密货币”，所以他们可能希望在两秒钟内将其提取到他们的物理设备上，而我们能够实现这一点，但我认为这只是一个较小的属性。
Frank Chaparro 随着更多参与者进入市场或扩展到市场，你是否看到增长放缓，或者，正如你所暗示的，不一定是因为这个蛋糕有太多的机会可以增长。
JP Thieriot 我认为公众兴趣与加密市场的市值是同步的。如果市值上升，公众兴趣就会上升；如果市值下降并保持横盘，兴趣就会减弱。有趣的是，从Uphold的角度来看，尽管2019年对加密货币来说是糟糕的一年，但我们在新注册用户方面比2018年增长了69%。即使我们刚刚进入2020年的第一周，这也只是告诉你2019年第一周的情况，但我们2020年第一周的注册用户比2019年第一周增长了297%。所以，虽然是横盘，但我认为有复苏的迹象，变革是不可避免的，整合将是其中的一部分，可能，收缩利润也将是另一部分。但我认为，向世界其他地方扩展，再加上更有用的产品，将有助于推动发展。
Frank Chaparro 那么你们正在关注的一些有用的产品是什么？
JP Thieriot 我认为，日常交易性是一个重要方面，因此能够拥有一个可以持有你选择的任何形式价值的数字钱包，但你能够在咖啡、在自行车、在孩子的学校等方面消费，这才是真正重要的，对吧？同样，有些东西你永远不会想要消费，比如比特币，但我认为有一些新兴的账户单位，再次强调，它们不是法币，也不是商品，而是这些新的加密——无论你想称之为什么，可能是资产支持的，也可能不是——账户单位，这才是事情变得真正有趣的地方。因此，“可消费性”是巨大的。然后，我认为，借贷、获取收益等所有传统属性也是重要的。
Ryan Todd 当你说“可消费性”时，指的是哪种媒介？是基于卡片的还是——。
JP Thieriot 可能会在一段时间内基于卡片。我认为——我不认为我在这里说错了，大家可以把两者结合起来。当你在浏览器中看到余额，而所有电子商务都是通过浏览器访问时，你需要多长时间才能在浏览器中看到余额，查看产品，点击它，并且你知道商家愿意支付50个基点，而不是信用卡通道的2.5%到1%？这可能是在5到10年之后。但目前，它是基于卡片的。
Frank Chaparro 这是另一个——。
Ryan Todd 这真是太有趣了。
Frank Chaparro 是的，这是一个有趣的观点。“可消费性”，让人们更容易花费他们的加密货币是一个方面。你认为有哪些东西可能是噱头，换句话说，哪些公司在推出吸引新客户的东西时，可能会踩到自己的鞋子，但不一定能增加太多价值？
JP Thieriot 我认为，一些提供自己加密货币福利的项目可能会有效。这些确实很吸引人。如果你能创建一个有实际价值的代币，…
Frank Chaparro 就像BNB、CoinFLEX、Flexcoin那样…
JP Thieriot 是的，像这样。利率可能很糟糕，可能没有任何吸引力，但你会得到我们尚未确定是否有价值的加密货币的堆积。我要指出的另一个大改进空间是资金从传统货币系统转移到新货币系统的速度和便利性。因此，目前，如果ACH仍然需要七天时间，你知道，如果有人想要对他们设置的ACH采取行动，而这需要很长时间——顺便说一下，这上面有很多欺诈行为，这也是推动前进的另一种抑制因素，因为人们开始持有数字价值，世界上各种各样的海盗和黑客都在试图钓鱼或黑客攻击——这需要很多工作，真的很多很多工作。
Frank Chaparro 你认为谁的定位更好？像Abra这样的加密原生公司，还是Coinbase或Binance，或者更像Fintech的Revolut、Robinhood？
JP Thieriot 它们各有优缺点。我认为，从历史的角度来看，你会选择加密原生公司，对吧？它们没有包袱。也就是说，这些事情在阳光下并不新鲜，因此拥有行政基础设施、市场营销能力和经验也很重要。但一般来说，我认为技术驱动的加密原生公司具有与互联网公司在90年代初期相比，传统媒体公司所没有的优势。
Frank Chaparro 当然。那么，让我们稍微关注一下市场营销。Uphold在这个领域中，尊重地说，并不是像Coinbase或Robinhood那样的大名鼎鼎？
JP Thieriot 是的。
Frank Chaparro 而且许多这些公司正在提升他们的市场营销，但几乎没有效果。你看看Gemini的广告活动，他们可能花费了数百万。你看看他们作为交易所的市场份额，基本上是一样的。EToro与亚历克·鲍德温有过一些有趣的合作，我认为，当Robinhood首次推出他们的加密货币产品时，他们在Coinbase办公室附近的旧金山张贴了标语，像是“看看我们”，一种“炫耀”，如果你愿意的话。你们在市场营销上花费很多吗？市场营销的支出情况如何，如果不重要，为什么？
Ryan Todd 如果你们的目标是拉丁美洲消费者，这又有什么不同呢？
JP Thieriot 是的，嗯，首先，我们在市场营销上的支出远远低于他们。我认为，结果是我们的客户获取成本只是竞争对手的一小部分，这也是我认为我们的市场优势之一。我回到我之前提到的，我们与生态系统中的其他公司合作，这些公司要么是Web 3或加密公司，正在向大众市场相关性转型，他们需要一个能够在旧货币系统和新货币系统之间无缝移动价值的合作伙伴，拥有在不同地区合法运营的许可证，并且具备所有技术堆栈来实现这一点，对吧？所以，今天我们每天大约3500到4000个注册用户中，有一半是直接来自我们合作伙伴的生态系统，而我们对此没有任何支出。这些合作伙伴依赖我们提供许可证、技术堆栈以及在不同账户单位之间移动的能力。有趣的是——这确实很有趣，而且是轶事，我不知道这是否有空间——我们今年在阿根廷进行了一次小规模的市场营销活动，地点是在一个非常阿根廷的活动上，大多数人可能没有听说过，但阿根廷是世界马球之都，每年有一个叫阿根廷公开赛的比赛，这是这些职业选手唯一一次在没有赞助人的情况下相互对抗，通常赞助人是一个有很多钱的老头。这就像拥有湖人队，但能和球员们一起出去打球。唯一不发生这种情况的时刻就是在阿根廷的这个小时刻，有趣的是，我姐夫的队伍是由WeWork赞助的，当然，我几个月前接到一个电话说：“嘿，伙计，我们今年的赞助情况看起来不太好。你知道，如果你们想做点什么——”
Frank Chaparro 发生了什么？
JP Thieriot 是的。嗯，我们确实来了，这真的很有趣。我是说，我们在五天内注册了3000人。而且，需求是非常高的。每个人都见过这样的电影，对吧？一个政权上台，他们对金融自由毫无尊重，施加货币管制，大家都很绝望。有些可怜的人，他们会做这些事情，“好吧，大家都在逃税，我们给你这个机会，让你坦白。”所以人们坦白并申报这些事情，现在他们又被困住了。无论如何，那就是我们的赞助。这次效果很好。
Ryan Todd 所以WeWork就消失了？
JP Thieriot 他们就——是的。嗯，我认为布宜诺斯艾利斯的天际线一半仍然有巨大的WeWork标志。
Frank Chaparro 无论如何，我确实想继续谈论阿根廷，因为我觉得这很有趣。你们如何利用市场或更广泛经济中的这种功能失调？
JP Thieriot 这主要是口碑传播。我是说，字面上的口碑传播。然后我们所有的宣传材料都翻译成西班牙语，我们有一个西班牙语网站，所有这些东西。我们在那儿待了一段时间。在委内瑞拉，我们起步时非常顺利，因为我们曾经有一个应用程序，算是当时与Abra的竞争对手，拥有当地用户。我们会举办聚会和讲座之类的活动。然后一旦达到临界质量，它似乎就会自行增长。我们希望在2020年对此类事情更加集中。获得当地许可证或当地合作伙伴，使得能够进入人们的银行账户的“最后一英寸”，这在双向上都是至关重要的。
Frank Chaparro 但这也会很困难，对吧？获得这些地方许可证意味着要与当地监管机构或政府合作？
JP Thieriot 是的，在某些情况下，这正是你不想做的事情。
Frank Chaparro 确实。那么你如何应对这种情况？
JP Thieriot 一国一国地来。我是说，显然有些国家我们必须非常认真对待：新西兰、澳大利亚、新加坡、加拿大等等，他们在保护公民的基本权利方面做得比一些津巴布韦、委内瑞拉、阿根廷类型的政权要好。我认为这取决于你身处何地，采取不同的方法。
Ryan Todd 我承认我对这一点相当天真，比如，对于想要进入Uphold的委内瑞拉人来说，上下车的过程是什么样的？所以他们持有——你之前提到过，他们一拿到现金就想要处理掉它。显然，现在转换成像一条简单的面包所需的现金量非常大。这看起来是什么样的？
JP Thieriot 嗯，很多都是点对点的。所以，当你知道——我们有数十万用户，已经到了点对点实际上可以运作的程度。我有现金，你在Uphold上有价值，我有一个Uphold账户。这一切都能运作。我认为，Dash在这方面做得非常好。他们在街头努力让Dash被成千上万的商家接受。有一款手机——你见过Crip手机吗？所以有一款低成本的智能手机，里面嵌入了Uphold钱包。他们在委内瑞拉销售了数万部。所以，是的，基本上就是这种点对点的方式。在那些生存不是那么必要的地方，你的普通国家，有本地比特币和类似的东西。
Frank Chaparro 如果机会在这些政治经济不稳定的地区，那么如果你把太多的鸡蛋放在一个篮子里，这是否会给你自己的业务带来风险？比如，阿根廷某天决定，或者委内瑞拉某天决定对加密公司采取极端激进的态度，或者像我们在伊朗看到的那样，禁止金融机构处理这些资产？你如何对冲或管理这些，以服务这些客户？
JP Thieriot 嗯，我认为——这两者是不同的，对吧？如果是美国和欧洲说我们不想让你在这些国家做生意，像北朝鲜、伊朗等，那么当然，这就是了。来自这些政权的用户或资金一分钱都没有。如果是一个政权说我们不想让我们的公民接触美元，那么你就会说，“好吧，你可能也不想让他们在互联网上查看非法材料，但你能做什么呢，对吧？”中国可以建立伟大的防火墙，我认为其他很多国家做不到。有一个叫反向请求的构造，允许不仅仅是金融科技领域的公司，而是任何公司，包括谷歌——你知道，谷歌在很多这些国家可能需要电信许可证，如果它是一家当地公司，但谷歌在乌拉圭有用户在某个阈值以下并不违法。在超过某个阈值后，你就必须去获得你的许可证或其他东西。我的意思是，明确一点，我们希望在任何地方合法运营，但在可能存在差异或重叠标准的地方，我们希望适用美国和欧洲的标准。
Frank Chaparro 公平地说。这是一个非常有趣的观点。法律监管问题或标准通常被认为是该领域公司面临的最重大头痛，而Abra提供了一个非常有趣的例子。我们从未邀请比尔上过播客，但我们与他交谈过很多次，我们是最早报道股票发行结束的媒体之一，因为至少从我消息来源的角度来看，S.E.C.将其视为一种股权衍生品或掉期类型的平台，因此他们就这样结束了。他多次表示，法规和监管机构可能是最大的障碍之一，我认为很多这个领域的首席执行官和高管都认为情况如此。
JP Thieriot 这无疑是事实。我认为发生的事情是，像大亚洲玩家这样的公司受益于此，他们在国外按照自己的规则建立了非常强大的业务，而没有任何后果，然后他们可以进行一些表面上的修饰，进而进入市场。因此，Abra与，比如说，Binance或其他任何公司相比，他们像我们一样，肯定都希望遵循美国对规则的解释，因此，毫无疑问，你承受着外国竞争对手没有的负担。因此，你在巨大的劣势中竞争。这就是迄今为止游戏的本质。
Frank Chaparro 所以，我想总结一下，我们非常感谢你能来。你提到了Libra。你认为它不会在2020年推出。为什么？
JP Thieriot 让我稍微调整一下这个说法。它可能会在2020年在非洲推出，但我认为欧洲或美国出于各种原因不会触碰它，对吧？我意思是，除了提供的具体性质之外，这有点讽刺，对吧？扎克伯格，无论你爱他还是恨他——好吧，我不知道你们是否读过罗杰·麦克纳米的书，那本书相当有趣，叫做《Zucked》。我碰巧在读完《比特币亿万富翁》后读了它，那是梅兹里奇关于双胞胎的书，这两者的对比相当有趣，对吧？在这里，你有假定的死敌，而双胞胎在电影《社交网络》中被描绘得像是漫画人物，而梅兹里奇写了这本书，他说，“等一下，我对这些家伙做了不公正的事。没有人能像他们在第一种情况下那样成功，然后再去做一次，早早地与比特币接触，成为第一批美国比特币亿万富翁。”所以这是他们的领地。他们在一开始就在那里，他们是先驱。而他们的死敌正在进入并在某种程度上取代他们。所以有这种人性叙事，但除此之外，他还是妨碍每个人隐私的代言人，如果不是妨碍选举的话。他不可能成为去合法化，加密货币的力量，尤其是在他创建一篮子稳定币的情况下。我只是看不出为什么任何人会允许这种事情发生。
Frank Chaparro 我认为最具诗意的对比是这两个名字，对吧？你有双子座和天秤座，这两个星座。
JP Thieriot 我没想到这一点。
Ryan Todd 是的。我记得当Frank发现这一点时——。
Frank Chaparro 当我发现这一点时，我差不多一个星期都没停下来谈论它，实际上我写了一篇文章，讲述如果你理解天秤座的行为方式，这实际上是非常有意义的。不是要概括，但他们通常有很大、很大胆的想法，这些想法很难执行。JP，非常感谢你加入我们。我们很感激。
JP Thieriot 一点也不。
Frank Chaparro 祝你2020年剩下的时间一切顺利。希望我们能保持联系。
JP Thieriot 当然。谢谢你邀请我，是的，愿加密货币的2020年代繁荣，尤其是加密货币。
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