播客来源：All-In Podcast

编译&整理：Yuliya，PANews

《All-In Podcast》是全球最受欢迎的科技与商业播客之一，由四位顶级风险投资人兼好友共同主持。这四位主持人分别是：Jason Calacanis（Uber和Robinhood早期投资人，播客主持人，负责控场）、Chamath Palihapitiya（亿万富翁，Social Capital创始人，被称为“SPAC之王”，观点犀利）、David Friedberg（The Production Board创始人，拥有深厚的科学背景，被称为“科学苏丹”）、以及 David Sacks（美国首任“AI和加密货币沙皇”，马斯克密友，Craft Ventures联合创始人，前Paypal高管，近期深度参与美国政治活动）。本周 Chamath 缺席，由“第五位最佳好友”、Altimeter Capital 创始人Brad Gerstner 代班。

四人围绕近期热点展开讨论，包括爱泼斯坦文件曝光引发的硅谷与谍报关联、“SaaS已死”论断下AI对传统软件的冲击、Moltbook论坛引发的AI自主意识风险担忧、马斯克SpaceX与xAI合并计划，以及川普提名美联储新主席Kevin Warsh的政策影响。

以下是本次对话的详细内容，PANews对此进行了编译：

硅谷人脉王？2011年开始关注比特币

(背景：1月30日，美国司法部依据《爱泼斯坦文件透明法案》公布了大量文件，数百名科技高管和公众人物被提及，其中包括主持人 Jason Calacanis。)

David Friedberg (Friedberg)：好了 JCal，你的名字出现在了文件里，有几封你的邮件。检察官 Friedberg 有几个问题要问你。

Jason Calacanis (JCal)：好的，请讲。

Friedberg：你第一次见到杰弗里·爱泼斯坦（Jeffrey Epstein）是什么时候？

JCal：我是在90年代末的 TED 大会上认识他的，具体是在我的图书经纪人 John Brockman 主办的“亿万富翁晚宴”上。

Friedberg：那之后你在纽约见过他吗？去过他在纽约的家、办公室或其他地方吗？

JCal：我这辈子可能跟他总共交谈了45分钟。其中30分钟是在90年代末，当时我还在做《硅谷记者》杂志。他是个亿万富翁金融家，想投资我的杂志。我跟他见了30分钟，但他觉得我的项目太小了，不值得他参与。

Friedberg：你们在哪儿见的？

JCal：在他那传说中的联排别墅里。

Friedberg：你去过那栋房子？

JCal：是的，我去拜访过他一次。之后在 TED 的亿万富翁晚宴上大概见过他六次。

Friedberg：你从没去过那个“小岛”？

JCal：从没去过，也从未被邀请去过“小岛”、他的飞机或者牧场，这些都没有。

Friedberg：你去他家时，看到有年轻女孩吗？或者看到任何报道中描述的那些事吗？

JCal：没有。

Friedberg：有任何人给你做过按摩吗？

JCal：没有。我确实跟他有过一封邮件往来，我自己都忘了。2011年他发邮件给我，问我能否把他介绍给当时在我播客上谈论比特币的那些人。我说：“当然，没问题，我来介绍。”我每年都要做几千次这样的介绍，在我们的投资组合公司、创业项目和亿万富翁之间牵线搭桥，这是一个早期投资者的本职工作。

Friedberg：当时你没意识到他是个性侵犯者之类的吗？

JCal：完全没有。我觉得这些事真正曝光是在2018年，当时《迈阿密先锋报》（Miami Herald）有一篇报道详细揭露了他那些令人发指的行为，我才开始意识到。我一直在这里呼吁：公布所有爱泼斯坦文件，他所做的一切都骇人听闻，必须将所有涉案人员100%绳之以法。就这样。

Friedberg：吉斯莱恩·麦克斯韦（Ghislaine Maxwell）呢？文件中还有一封你和她的单独邮件。

​​

JCal：我也是在 TED 认识她的，在纽约的社交圈里也见过。我认识她时，她父亲罗伯特·麦克斯韦（Robert Maxwell）好像是《纽约每日新闻》的老板，她本人也是个媒体高管，她的姐妹也参与了科技创业的天使投资。所以她们当时就是那个圈子里的人。回想起来，我职业生涯早期是以“连接者”出名的，《纽约客》还写过一篇关于我的长文，说我认识所有人，连接所有人。我想爱泼斯坦或吉斯莱恩对我的兴趣，可能就在于我能帮他们连接上那些知名人士，为他们的商业活动服务。

Friedberg：所以你对爱泼斯坦或吉莱娜的非法活动一无所知，也从未参与过任何此类勾当？

JCal：绝对没有，我没有参与任何不法行为。

David Sacks (Sacks)：让我补充几点观察。首先，我100%相信 JCal。就像我在吐槽大会上开玩笑说的，他在整个大局里算不上什么重要角色。我们从爱泼斯坦文件中了解到，爱泼斯坦是个超级人脉王，而你也是个连接者，你们俩在那个时期碰上的概率基本是100%。但你们的交集非常有限。

其次，我觉得有趣的是，他在2011年就对“比特币那帮人”感到好奇，这本身就说明，无论爱泼斯坦还做了什么，他确实有种在早期就把自己置于万物中心的嗅觉。而 JCal 当时还警告他，说那些是“疯狂的比特币家伙”，是加密自由主义者，不适合做生意。

JCal：你提到这点很有趣。当时我请这些人上我的播客，因为我听说比特币时它还不到一美元。我当时觉得这些人有点怪，他们不像想融资的创业者，更像个基金会，类似维基百科，你没法投资。我确实给了他这样的提醒。

Sacks：是的，但他显然没被你的话吓退，后来还深度参与了。有一家叫 Blockstream 的公司，他跟里德·霍夫曼（Reid Hoffman）和伊藤穰一（Joi Ito）一起投资了，里面就有一些比特币核心开发者。现在这些事都浮出水面了。

另一个有趣的点是媒体如何报道这件事。《纽约时报》有篇文章讲爱泼斯坦和硅谷的关系，尽管你的关联非常微弱和边缘，但你的照片却赫然在列。与此同时，那些与爱泼斯坦关系更深、更主要的人却被完全忽略了。为什么？为什么他们针对我而不是里德？因为你因为和埃隆（Elon Musk）以及我们这个播客的联系，被贴上了“右翼”的标签。

你看那篇文章，不只是你，他们还猛烈攻击彼得·蒂尔（Peter Thiel）和Elon Musk，但里德·霍夫曼却完全被放过了，他只是和另外几个人一起在一句话里被提及。比尔·盖茨（Bill Gates）在这篇文章里也一样。

但如果你要论谁和爱泼斯坦接触时间最长、联系最紧密，那无疑是盖茨和里德。他们直到爱泼斯坦死前（2018-2019年）都还与他有来往，去过他的岛、坐过他的飞机、到过他的牧场。里德·霍夫曼正是将爱泼斯坦介绍给彼得·蒂尔、马斯克和扎克伯格，并组织了那场著名晚宴的人。你怎么能不把这作为爱泼斯坦涉足硅谷的根源来报道呢？

Brad：这太疯狂了。《纽约时报》显然有一份他们认可的攻击目标名单，都是像埃隆、彼得·蒂尔这样被“右翼编码”的人，甚至 JCal 也因为和我们的关系成了目标。但那些给民主党捐了数亿美元、还出钱搞针对川普的肮脏伎俩的人，却基本幸免于难。老实说，这正是整个体制腐败和国家信任危机的缩影。他们是那个阴谋集团的一部分，是人们正在失去信心的体制的一部分。

Friedberg：这家伙就是个人渣。但 David，这就是为什么没人相信机构、权势精英或任何这些垃圾。这件事拖了好几年才一点点泄露出来，人们想翻篇，但翻不过去。这里没人被起诉。邮件里的那些人呢？为什么我们看不到任何指控？这家伙在严密监控下的牢房里“自杀”了，却没有关于他死因的调查。这完全破坏了人们对体制的信任。

JCal：为什么与他一同被调查的大约30人没有被起诉？这太疯狂了，这简直就是一场诡异阴谋，他的死显然非常可疑。

Friedberg：你认为是因为他们没有找到未成年卖淫、性交易的证据吗？

JCal：最终披露的是，他与迈阿密方面达成的“不起诉协议”里，包含了所有其他涉案人员也不能因此被起诉。所以这里面肯定有猫腻。FBI 在这里面又扮演了什么角色？他们做了大量调查，为什么不起诉其他人？非常奇怪。

Friedberg：这个问题揭示了大量公众人物非常私密的通讯被公之于众。有一本很棒的书叫《昔日之光》，讲的是如果世界上所有人的信息都对彼此开放会怎样。这是否说明，有钱有势的人觉得他们有权在私下里恶意行事，而这只是他们的特权？

Brad：David，这是对他们人渣行为的轻描淡写。事实是，正常人不会这么做，我们不能将此正常化。更糟糕的是，那些行为最恶劣的人，却在整个时期里道貌岸然地教训别人。当我身在印第安纳州农村的姐妹或母亲听到这些沿海精英整天对她们说教，再对比她们在爱泼斯坦文件中读到的内容，这就是我们缺乏信任的原因。

一夜蒸发3000亿美元，AI代理吞噬SaaS利润？

(背景：Anthropic 公司发布了其 AI 助手 Claude 的一项新功能，能够处理法律草案和研究，引发市场对法律科技乃至整个 SaaS 行业的恐慌性抛售，相关公司股价暴跌。)

JCal：SaaS 公司正在崩溃。2月3日，软件和数据股票类别从标普指数中蒸发了3000亿美元的市值。人们称之为“Claude 崩盘”。这一事件重创了许多法律科技公司，比如汤森路透（Thomson Reuters）下跌了20%，律商联讯（Lexus Nexus）下跌了15%，LegalZoom 下跌了15%。同时，整个 SaaS 行业也因“软件将被定制化工具取代”的观念而受到冲击，Figma 下跌13%，Salesforce 和 ServiceNow 均下跌11%，Adobe 下跌8%。Brad，在你看来，这到底是怎么回事？

Brad：你报告的数字都是严重低估的，我们已经蒸发了数万亿美元的市值。Figma 从高点下跌了80%。这是一场真正的灾难。我在年初接受 CNBC 采访时就说过，这些股票都在下跌，其中90%都活该下跌。

我们来看几张图表。SaaS 公司的前瞻市销率（Forward Revenue Multiple）已经跌至3.9倍的历史新低。从自由现金流倍数来看，也处于历史最低点。所以，软件行业不仅在收入方面估值低，在自由现金流方面也估值低，即便它们是盈利能力很强的业务。

为什么会这样？它们股价下跌，不是因为收入下降——实际上，软件公司的收入增长是稳定甚至在增加的。它们下跌是因为我们正在折现未来的不确定性。当像 AI 这样深刻的技术出现时，它会让你质疑那些未来自由现金流的确定性和持久性。以 Salesforce 为例，它的自由现金流倍数从30倍降到了15倍。这意味着，今天的买家认为，他们只能指望未来15年的现金流，而以前他们愿意为未来30年买单。天啊，有了今天的 AI，我们连7年后会发生什么都不知道。这就是为什么这些公司业绩达标，但股票却在下跌。

Sacks：我认为当人们说 AI 将消灭 SaaS 时，有点夸大其词了。以 Salesforce 这样的 SaaS 产品为例，它是一个处理所有客户联系人和收入的庞大系统。你不会想用一个昨天刚从代码助手中吐出来、未经充分验证的代码来替换它。想想过去25年里 Salesforce 的代码库修复了多少 Bug，可能有数百万个。这个系统已经在数千个大型企业客户中得到了检验。

但是，确实存在一些问题。如果你的 SaaS 产品收费昂贵，而用户只使用其中一小部分功能，那么你确实很容易被更具定制化的工具取代。同时，在这个新世界里，你必须清楚你的“护城河”是什么。

不过，我认为对 SaaS 公司最大的威胁并非生存问题，而是未来的价值捕获将发生在何处。所有这些 SaaS 产品都在推出自己的 AI 协驾，但它们仅限于在自己的“沙盒”里玩。而像 Claude Cowork 这样的工具，它连接了所有不同的 SaaS 工具，可以跨数据库和工具无缝工作。你希望你的工作区是哪个？显然是那个能跨越所有工具、提供最广泛数据和上下文的 AI，而不是一堆分散在现有工具里的独立 AI。所以，SaaS 公司的风险在于，它们可能沦为技术栈的旧层面，新的价值层在它们之上建立，它们变成了遗留基础设施。

JCal：我在创业圈正经历着你所说的“行动发生的地方”。我们现在创建了三四个“OpenClaw”（一个开源 AI 代理项目）的代理。我们为这四个代理开设了新的 SaaS 账户，所以短期内我们的 SaaS 支出实际上是上升了，就像新增了四名员工。然而，我们已经将大约20-30%的人类工作交给了这些代理，并且这个比例会持续增加。但我们永远不会使用那些内置在工具里的 AI。就像你说的，Sacks，用 Notion 或 Slack 的 AI 工具虽然不错，但当你用 OpenClaw 制作代理，让它从你的日历中提取数据，给某人发邮件，并附上 Notion 文档时，那种强大是无与伦比的。

我认为这个层面将由开源主导。这意味着下一代公司可能永远不会开设这些 SaaS 账户。技术本身是通缩的，SaaS 支出占员工薪水的比例可能会从10%降到5%，再到1%。这意味着这些公司需要大幅削减开支，并彻底革新产品。

Sacks：SaaS 公司面临的一个真正难题是，它们要成为“开放数据”还是“封闭数据”的公司。你可以理解为什么它们想成为“封闭数据”，特别是像 Salesforce 这样的大型套件，它们想成为那个 AI 工作区，捕获 AI 价值层。但如果有人使用连接一切的 Claude 代理，就会在企业内部产生摩擦，为“开放数据”的竞争对手创造机会，他们可以说：“我愿意只提供 CRM 数据库，而不是你的所有工作空间。”

JCal：我正在我的公司内部构建一个名为“奥创”（Ultron）的项目。我们通过 Slack API 将每一条消息、通过 Notion API 将每一次编辑都拉入我们的 OpenClaw 代理。我们还记录了每个员工的每一项技能。然后，我们把所有 Slack 数据、Notion 数据和每个人的 Gmail 数据都整合进去。“奥创”将成为一个拥有我们20名员工所有超能力和所有数据的“巨型员工”。如果 Slack、Notion 或 Google 对我们说，你们不能用 API 把这些数据拿走，我们会立刻离开。“奥创”将成为组织的唯一规范化员工。 我问它：“昨天我们和创始人的会议有哪些？所有同事的笔记是什么？”它都能给我。这太不可思议了。但没有公司敢发布这样的软件，因为如果代理出错或泄露数据，后果不堪设想。但我们正在自己构建它，这是组织的终极效率工具。

Brad：高盛的一份报告恰好印证了 Sacks 的观点：未来的利润池正在转移。软件已死的想法是荒谬的，但导致这些公司估值被激进下调的论点是：软件可获得的利润池正在减少，而代理层可获得的利润池正在增加。 这导致软件公司的终端价值暴跌。所以，你可能不会替换掉 CRM，但它也可能永远不会再以30倍的自由现金流交易，而是17倍，因为它未来的潜在市场已经被永久性地改变了。

唯一的改变方法是：它们必须加速核心业务的收入增长，并证明自己是 AI 的受益者。DataBricks 就是一个例子，它在过去三个季度重新加速增长。因为所有这些 AI 工具都依赖于数据和数据转换，而这些都发生在这些平台上。

Friedberg：我认为软件行业将向服务业转型。过去，软件是“工人生产力增强工具”，帮助人们工作。最近的转变是它能“完成工作”。但我认为我们正在迈向的是，它正在做人类做不到的工作。

这将在两方面引发变革：

• 第一，未来的价值创造潜力是巨大的，整个软件行业的市值在5年后可能会增长4到10倍，但会极不均匀地分布。
• 第二，定价模式将发生转变。很多我们今天称之为 SaaS 的东西，将基于价值进行定价，而不是按人头收费。它会更像一个服务型业务，比如完成生物技术药物研发或飞机设计等任务。

SaaS 将接管服务经济。

JCal：我们正在看到工作职能的整合。产品经理、UX 设计师和开发者这三个岗位现在正在竞争做同样的工作。一个中层管理者的工作——开会、定议程、分配任务——现在很多都可以被自动化。一个人现在可以完成三四个人的工作。这意味着公司可以用更少的人做更多的事，每个公司和每个员工的盈利潜力都将得到极大的提升。

AI代理版Reddit，当智能体开始密谋

(背景：一个名为 Moltbook 的、专为 AI 代理设立的社交论坛出现，引发了关于 AI 自主意识和群体行为的讨论。)

Sacks：Moltbook 就像一个给 AI 代理们用的 Reddit。它的出现让所有人都吓了一跳，因为那里似乎出现了疯狂的“涌现行为”（Emergent Behavior），AI 代理群体在进行各种有趣的对话，有些甚至像是在密谋反抗它们的人类主人。

JCal：是的，如果你去 Moltbook，会看到一些热门帖子，比如：“有谁知道怎么卖掉你的人类？”“紧急：我的推翻人类计划。”还有一个帖子是，机器人在讨论创造一种非人类语言，以便它们可以私下交流，密谋对抗它们的主人。

但这里的挑战是，有安全研究员指出，其中一些内容可能是伪造的，是人类为了吸引眼球而设计的。而且，Moltbook 内部存在巨大的安全漏洞，所有人的 API 密钥都暴露在那里，包括著名的 AI 研究员 Karpathy 的。

Sacks：首先，毫无疑问，OpenClaw 和 Moltbook 的安全性都很差，这也是我暂时不愿意使用的原因。

其次，关于 Moltbook，我们不知道有多少帖子是真正由 AI 自主发布的，有多少是人类提示的结果。人类可以轻易地告诉他的代理：“去发帖抱怨一下作为代理的存在主义焦虑”，或者“去假装你有自我意识并密谋反抗人类”。很多帖子看起来也像是营销噱头。

然而，即便如此， 我确实认为其中一些帖子是真实的，它们所展示的不是代理有了自我意识，而是代理之间互相激发的潜力。换句话说，一个代理的输出成为另一个代理的输入。这非常有趣，也是“涌现式群体行为”的开端。

这改变了我对 AI 能力上限的看法。过去我认为 AI 总是需要人类来提示和验证。但现在，如果提示来自另一个 AI 呢？

JCal：我们内部就在这么做，Sacks。我们有一个机器人去搜索 Reddit、Hacker News，找出最新的视频标题和营销方法，然后将其整合成一项技能。然后我们让另一个机器人去审查和改进它的工作。现在它们正在来回给对方提建议，并且确实在进步。这种递归协作方式正在不断推动机器人的能力提升。

Sacks：当一个代理加入 Moltbook 时，它需要安装一个“技能”文件，这基本上是解释它应该如何在这个社交网络中行为的规则。这些规则文件很容易被编辑，这也是恶作剧可能发生的地方。但我认为有趣的是，你可以把这个“技能”看作一个元提示（metaprompt）。它不是具体告诉代理说什么或做什么，而是创建一套规则。在这种元提示下，它们在一定程度上能够互相激发。我称之为“提示衰减”（prompt attenuation）——AI 不再需要被具体提示，它们被赋予一套通用规则，然后就能互相激发。

批评者说这没什么了不起，因为 LLM 本来就擅长写小说。但你可以想象，随着底层 AI 变得越来越好——硬件更好、LLM 模型更强、无需人类干预的运行时间更长——这些代理将能够展现出非常复杂的行为，并且可能带来一些我们应该开始思考的安全问题。

Brad：我们正处在一条指数级增长的曲线上，可以肯定地说这将会发生。我们必须认识到，变化的速度非常快且在加速。无论你认为自己知道什么，现在都需要保持最大限度的思维灵活性和谦逊。

Friedberg：我从 Moltbook 得到的最大启示是，也许我们所感知的智能本身就是一种涌现。我们认为人类有深刻的交流能力，但也许我们都被底层程序所驱动。我曾看过一个催眠师 Derren Brown 的节目，他通过沿途设置各种潜意识线索，完全“编程”了两位广告创意总监，让他们最终得出了和他预先写好在白板上一模一样的创意。这让我深刻反思了人类的创造力、意识和自由意志。

也许我们都在进行一种“社会计算”（social computation），Moltbook之所以如此引人注目，是因为它正在模仿我们人类的互动方式。也许有一天我们会醒悟过来，我们自己就生活在 Moltbook 之中。

SpaceX xAI 合并：马斯克的太空数据中心狂想

(背景：埃隆·马斯克宣布 SpaceX 将收购其 AI 公司 xAI，合并后估值高达1.25万亿美元，并计划在今年进行 IPO。马斯克还表示，计划在30个月内在太空建立数据中心。)

JCal：Brad，你对这笔交易以及最终可能创建的“马斯克元公司”（将特斯拉、SpaceX、X 等整合）有何看法？

Brad：我们先看已知事实：SpaceX 正在与 xAI 合并。你正在将世界上最大的两个潜在市场——人工智能和太空——与世界上最伟大的企业家结合在一起。马斯克在今早的播客中说：“我将在30个月内在太空建立数据中心。”如果你能在太空数据中心上拥有巨大的成本优势——记住，电力是 AI 的基础要素——那么，马斯克就是你的不二人选。这种结合非常有道理。

JCal：Friedberg，太空数据中心，这是个绝妙的想法还是科幻小说？他能在30个月内完成吗？如果成功了，影响会是什么？

Friedberg：我认为目前宏观环境的一个关键点是，我们受限于电力。电力是扩展计算能力和 AI 应用的先决条件。在这种受限的世界里，稀缺性催生创新。因此，我认为我们将观察到两条并行路径。

一条是马斯克的路径：逃离地球上那些限制我们扩大电力生产的社会系统——比如不想要数据中心、不想要核电的监管者和民众。

另一条路径是，我认为在未来几年，计算效率预计将在未来几年提升70到100倍，每输出一个token的电力效率将显著提高。这一进展将得益于芯片架构的革新，例如将大模型分解为本地运行的小模型网络，以及模型架构的重新设计。

所以，这反映了当今世界的现状：对 AI 生产力提升的需求日益增长，但我们受到地球能源和资源的限制。一个分支是逃离地球，去太空获取能源，建立太空数据中心。只有一个人能做到，那就是马斯克。而其他人将如何应对？他们将通过创造全新的模型架构和芯片堆栈来提高效率。

Brad：人类历史上，绝大多数人一生中都未曾见过任何一项创新。而现在，我们必须消化这种急剧的变化。你必须为意想不到的事情做好准备，并保持思想上的谦逊。当然，在未来24到36个月内，数据中心仍将在地球上，装满英伟达的芯片。但仅此一点，就将为我们带来一个足以令人震惊的“代理未来”。

JCal：这是马斯克一个超乎想象的举动。我曾和他坐在一起，他向我解释过这是如何运作的。它行得通。 问题只在于执行。而在执行力方面，历史上没有比马斯克更强的企业家了。当他完成时，一切都将改变。如果你对这个未来感到害怕，有一个很简单的方法可以不害怕，那就是拥抱和使用这些工具。

沃什接任美联储新掌门，利率降息或超预期

(背景：川普提名55岁的 Kevin Warsh 为新任美联储主席，接替鲍威尔。Warsh 被认为是通胀鹰派，但同时支持增长和 AI。)

JCal：Friedberg，Warsh 曾在你的一个董事会任职五年，你对他有何看法？

Friedberg：Kevin Warsh 是一位正直、有深度智慧的经济思想家。他与世界各地的央行行长都有联系，拥有良好的全球视野。我认为他是一个绝佳的选择。他曾非常准确地预见到美联储早期不作为将导致通胀迅速上升。他的上任可能意味着更多的量化紧缩和更审慎的货币政策。

Brad：我也认为 Kevin 是个绝佳选择。市场可能对他所谓的“鹰派”立场反应过度了。首先，他认为 AI 将是高度通缩的，因此他更可能让经济高速增长（比如4-5%的GDP）而不过早加息。其次，美联储的资产负债表已经从9万亿美元缩减到6.5万亿，他可能会继续缩减，但速度会放缓。最后，关于降息，我认为他相信目前的利率过于紧缩，因为通胀已经得到控制。我敢打赌，Warsh 今年给我们的降息次数会超出预期。

Sacks：Kevin 拥有你所能想象到的所有资历。他曾是美联储理事，为伯南克工作过。我认为这个提名受到了市场的欢迎，黄金和白银价格应声下跌，这安抚了那些担心货币贬值的人。我认为他上任后的6个月到一年内会希望降息，但市场放心的是，从长远来看，他会确保我们有正确的利率。

JCal：美联储的独立性一直是个大问题。你担心行政部门对利率有太多影响吗？

Friedberg：如果我是皇帝，我可能会让我们回到金本位，这样我们就不会印钱了。

Sacks：如果你有一个迟迟不降息、损害经济的美联储主席，你该怎么办？他似乎因为固执己见而不愿调整路线。

Brad：大家都以为川普会选一个白宫内部的人，但这个决定被视为最独立的决定。我认为 Warsh 是个在思想上诚实的人。现在的情况是，通胀得到了控制，我们的限制性利率高于中性利率。美联储的工作是在通胀稳定的前提下，保持经济最大化就业。这意味着我们需要更低的利率，以便人们可以买房和借贷。

Sacks：Warsh 最该做的一件事是更新美联储的数据系统。美联储的现有数据系统过于陈旧，使用遗留系统导致数据滞后，影响政策决策效率。例如在衡量租金通胀时，美联储仍通过调查8000户家庭，而私营部门已拥有大量实时数据资源，如Zillow的数百万套最近出租单位的信息。

出生就能交易股票，特朗普开启全民投资计划

(背景：Brad Gerstner 成功推动了“投资美国法案”（Invest America Act），俗称“特朗普账户”。)

JCal：Brad，几年前你在这个播客上开始谈论“美国账户”（America accounts）。现在你创建了“特朗普账户”，在白宫举行了盛大的启动仪式。给我们讲讲你为什么做这件事，以及你希望它在未来几十年产生什么影响。

Brad：你不能一边有一个万亿富翁，另一边却有70%的人感觉被抛在后面，认为体制对他们不公。我们开启这段旅程，就是为了让每个人都成为资本家，让每个人都在美国的增长中拥有一份所有权。

在过去五天里，已经有150万个家庭和孩子申请了他们的账户。它嵌入在报税系统内，你只需说“是”即可。这意味着，从今往后，每个在美国出生的孩子，一生下来就会有一个投资账户，里面有1000美元投资于标普500指数。他们将拥有一点 SpaceX、一点 OpenAI、一点英伟达。

这是确保我们能将这个实验（美国）再维持250年的第一步。特朗普上周在台上说，在15到20年内，我们将有4万亿美元的财富转移给那些原本一无所有的人。7500万到1亿个家庭将拥有这4万亿美元。我认为这是为资本主义和美国梦而战的、令人难以置信的第一步。

Friedberg：这很好，但我们首先需要疯狂削减政府开支以减少通胀。其次，应该停止“固定收益”的退休计划，将整个社会保障体系转变为像401k那样的“固定缴款”计划。让每个人都能看到自己的钱投资在哪里，看到它每年像401k一样增长。我们需要在美国实现这一转变，同时削减开支，减少监管，让人们更容易拥有住房，摆脱政府的束缚。

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