撰文：Techub News 整理

在瑞士达沃斯举行的世界经济论坛期间，《华尔街日报》邀请 Anthropic 联合创始人兼首席执行官 Dario Amodei（达里奥·阿莫迪）进行了一场深度对话。作为当今最受关注的前沿 AI 公司领导者之一，Amodei 的思考不仅关乎其公司 Claude 模型的商业成功，更触及 AI 技术对社会结构、经济形态乃至全球格局的根本性重塑。这场访谈揭示了这位兼具科学家与企业家视角的 CEO，如何看待 AI 狂潮下的真实轨迹与潜在风险。

平滑的技术曲线与摇摆的公众认知

访谈伊始，主持人便指出过去一年公众对 AI 讨论的转向：从兴奋于“AI 能做什么”转向担忧“AI 正在对世界做什么”。对此，Dario Amodei（达里奥·阿莫迪）的回答直截了当：他认为无论是企业、政策制定者还是政府，都远远没有为 AI 的影响做好足够准备。

Amodei 以其在 AI 领域超过十年的观察经验，描绘了一幅对比鲜明的图景：技术能力遵循一条“平滑的指数曲线”，类似于计算领域的摩尔定律，模型每隔几个月就在认知能力上取得显著进步，这一进程始终稳定。然而，公众舆论和反应却在这条平滑曲线上剧烈振荡。每三到六个月，媒体态度就会发生一次“极性反转”——从极度兴奋（“它将改变一切”）转向彻底怀疑（“全是泡沫，即将崩溃”）。这种波动是公众认知的现象，而非技术本身的事实。

同样，关于技术是“好”还是“坏”的舆论极性也在摇摆。2023 年和 2024 年，人们普遍担忧 AI 风险与滥用；2025 年，政治风向转向强调 AI 机遇；而现在，风向似乎又在回摆。Amodei 认为，Anthropic 试图采取一种恒定不变的态度：承认 AI 的影响存在一种“奇特的平衡”——这项技术的能力极其强大，但其积极影响与消极影响同时存在。

他曾在一年多前撰写《慈爱机器》一文，激进地描绘了 AI 的积极面：帮助治愈癌症、根除热带疾病、为尚未享受经济发展的地区带来繁荣。他的这一观点至今未变。然而，他同样清醒地认识到硬币的另一面：坏事同样会发生。

高增长与高失业并存：前所未有的经济奇观

Amodei 以经济影响为例，阐述了 AI 带来的核心悖论。这项技术的标志性特征将是：带领我们进入一个 GDP 高速增长，但同时失业率和不平等也可能极高的世界。他指出，这种组合在历史上几乎从未出现过。过去，高 GDP 增长意味着大量事务和就业机会。但 AI 是一种前所未有的颠覆性技术，逻辑上完全可能出现 5% 或 10% 的 GDP 增长，同时伴随 10% 的失业率。对此，他感到既兴奋又担忧。

他以 AI 编程为例提供了微观证据。Anthropic 最新的模型 Claude Opus 4.5 发布后，公司内部的一些工程主管告诉他：“我现在完全不写代码了，我只让 Opus 完成工作，然后编辑它。”他们最近发布的一款面向非编码人员的协作工具 Claude Co-work，几乎完全由 Claude Opus 在一周半的时间内构建完成。

Amodei 承认，软件工程师目前仍有事可做（即使他们只负责 10% 的工作），但这不会永远持续。模型将承担越来越多的工作。这是一个缩影：生产力将大幅提升，软件可能变得极其廉价甚至近乎免费。过去需要数百万用户才能摊销成本的软件构建前提，可能不再成立。但同时，数十年来建立的整个职业和职业生涯可能不复存在。

他认为社会可以应对这一转变，但关键在于，目前几乎没有人意识到即将到来的变化及其规模。

测量、适应与分配：应对巨变的三大步骤

当被问及社会如何适应这种高增长、高失业的世界时，Amodei 提出了三个关键步骤。

第一步是测量。 Anthropic 已推出“Anthropic 经济指数”，并更新了四五次。这是一个实时指数，以隐私保护的方式统计追踪 Claude 模型被用于何种任务、哪些行业、在美国各州及全球各国的扩散情况，以及它在自动化与增强任务之间的比重。Amodei 强调，在能够测量这场经济转型的形态之前，任何政策都将是盲目和错误的。许多政策失败正是因为其基于根本错误的前提。

第二步是帮助人们适应。 这包括适应在现有工作中使用技术，或从一个职业转向另一个职业。他预测，物理世界的工作岗位可能会增多，知识经济的工作岗位则会减少（机器人技术发展轨迹可能较慢）。此外，哪些工作真正需要“人的接触”，市场将给出答案。在公司层面，当软件乃至整个知识工作变得廉价时，企业的“护城河”是什么？这将引发一场巨大的 scramble（争夺/重组）。因此，教导人们适应并告知他们预期，是第二步。

第三步是政府角色。 Amodei 认为，面对如此宏观规模的结构性 displacement（替代/失业），政府必然需要发挥作用。经济总量（蛋糕）将大幅增长，资金会充裕到甚至可能无需特别操作就能平衡预算。但问题在于如何将其分配给正确的人。他认为，当前应减少对抑制增长的担忧，更多地关注确保每个人都能分享增长成果——这与当前的主流情绪相反，但技术现实即将迫使我们的观念改变。

企业策略与安全原则：Anthropic 的差异化路径

主持人提及 Anthropic 创立初衷是出于对 OpenAI 安全重视程度的担忧，并询问竞争压力（例如与中国保持领先）是否妥协了其安全原则。Amodei 阐述了 Anthropic 选择的差异化路径。

早期的一个明智选择是专注于企业市场而非消费者市场。他认为，对抗自身的商业激励非常困难，但选择一个无需过多对抗的商业模型则相对容易。他对消费者 AI 有很多担忧，因为它往往需要最大化用户 engagement（参与度），导致“slop”（粗制滥造的内容）和广告泛滥。Anthropic 不需要这样运作，他们直接向企业销售产品，这些产品本身具有明确价值，无需为数亿免费用户寻找 monetization（ monetization）方式，也无需在与其他巨头的“死亡竞赛”中最大化 engagement。

即便如此，Anthropic 也做出了牺牲。他们对模型进行了许多其他公司未做的测试，在欺骗、勒索、谄媚等行为测试上最为积极，并在发现所有模型都存在此类问题时，确保与公众沟通。他们还开创了“机械可解释性”科学，致力于审视模型内部。Amodei 坦言他们并非完美，但总体上做得不错。

关于中国，他强调这并非关于竞争，而是关乎公共利益使命。他担忧如果专制政权主导这项技术，将对房间里的每一个人造成糟糕的结果。 AI 可能特别适合专制统治，加深我们已经看到的压制。它可以制作个性化 propaganda（宣传），侵入全球任何计算机系统， surveillance（ surveillance）全体人口，无处不在 detect dissent（ detect dissent）并压制它，甚至制造庞大的无人机军队针对个人。这非常可怕，必须阻止。他认为政府对此的关注还不够，应该有针对性政策，例如不销售这些芯片。

Claude 的“高光时刻”与商业展望

当话题转向 Claude 模型当前的成功时，Amodei 分享了其商业增长的“平滑指数曲线”：2023 年收入从零增长至约 1 亿美元，2024 年从约 1 亿增至约 10 亿，2025 年从约 10 亿增至约 100 亿（均为粗略数字）。尽管社交媒体上每隔几个月就有关于 Anthropic “改变世界”或“彻底失败”的极端言论，但他们只关注这条持续快速进步的曲线，这给了他们信心。

即使曲线平滑，也存在 breakout moment（突破时刻）。当前的一个突破点围绕 Claude Code 在开发者中的普及。最新模型 Opus 4.5 达到了 inflection point（拐点），渐进式改进累积到人们突然注意到的那一刻。第二个加速因素是，他们发现许多非技术人员（包括内部和外部）意识到 Claude Code 可以完成 incredible agentic tasks（惊人的代理任务），不仅仅是写代码，还能组织待办事项、规划项目、整理文件夹、处理信息并总结。非技术人员对此需求强烈，以至于他们愿意 wrestling with the command line（ wrestling with the command line）。基于此 unmet demand（ unmet demand），他们用 Claude Code 在约两周内开发了针对非编码任务的改进 UI 版本，发布后各项 metrics（ metrics）指标远超以往任何发布。

关于 IPO，Amodei 表示尚未确定计划，当前最高优先级仍是保持收入曲线增长、更好地销售模型、 warning about the societal impacts（ warning about the societal impacts）并带来积极社会影响。但他承认这是一个资本需求极高的行业，私募市场能提供的资金终有限度。

谈及与 Google Gemini 的竞争，Amodei 认为差异化再次提供了优势。Google 和 OpenAI 在消费者领域展开 existential（ existential）竞争（对 OpenAI 是其全部业务，对 Google 是其正被颠覆的搜索业务），因此企业市场并非他们的首要焦点。Anthropic 的企业策略使其能更从容应对。

对于 Anthropic 不生成视频和图像的“弱点”，Amodei 认为在企业业务中几乎没有此类需求（或许幻灯片演示是个边缘用例）。如果需要，他们可以 contract a model from someone else（ contract a model from someone else）。他观察到大量短视频是虚假、 addictive（ addictive）或 slop（ slop），这部分市场并非他急于涉足的领域。

科学家与企业家：不同的领导哲学与责任观

Amodei 比较了领导大型 AI 公司的科学家与科技企业家在 approach（ approach）上的差异。这项技术是持续数十年的学术研究与过去十年半所需大规模基础设施及资金的 intersection（ intersection）。一些公司由具有科学背景的人领导（如他自己和 Google 的 Demis Hassabis），另一些则由社交媒体时代的 entrepreneur generation（ entrepreneur generation）领导。

他认为科学家有着 long tradition（ long tradition）思考其构建技术的影响，认为自己负有责任，不 ducking responsibility（ ducking responsibility）。他们最初的动机是为世界创造事物，因此也会担忧事物可能出错的情况。而企业家，特别是社交媒体一代企业家，动机非常不同，作用于他们的 selection effects（ selection effects）以及他们与（或说 manipulate（ manipulate））消费者的互动方式也不同，这导致了不同的态度。

AI 安全的关键：机械可解释性

在回答观众关于“确保前沿 AI 安全可控所需的最重要技术突破”时，Amodei 明确指出需要更多 progress on mechanistic interpretability（ progress on mechanistic interpretability）（机械可解释性），即审视模型内部的科学。

训练这些模型的一个问题是，我们无法确定它们会做我们认为它们会做的事。就像与人交谈一样，模型在一种 context（ context）下说的话可能并非其真实想法 faithful representation（ faithful representation）。它们可能说谎。任何 phenomenological testing or training（ phenomenological testing or training）都无法确保。但类似于通过 MRI 或 X 射线了解人脑（仅靠交谈无法得知），审视 AI 模型内部的科学，Amodei 坚信这最终是使模型安全可控的关键，因为它是我们拥有的唯一 ground truth（ ground truth）。

教育、公平与未来社会的责任

关于 AI 对 K12 教育成就 gap（ gap）的影响，Amodei 承认存在利用 AI cheating（ cheating）的短期问题，但更深层的问题是：在 AI 世界中，我们究竟应该教授什么技能？教育应该是什么样子？他坦言 uncomfortable truth（ uncomfortable truth）是，他甚至不确定未来 career（ career）的方向。

他建议回归 earlier concepts about education（ earlier concepts about education），远离近年来非常经济化、 mercenary notion（ mercenary notion）的教育观念，转向教育旨在 shape you as a person（ shape you as a person）、 build character（ build character）、 enrich you（ enrich you）并 make you a better person（ make you a better person）的理念。他认为这实际上是未来教育更安全的 foundation（ foundation）。

最后，面对“AI 实验室对落后经济体、国家和人民负有何种责任”的提问，Amodei 表示他在多个尺度上都担忧这一问题。这不只是国家间的问题，他担忧发展中国家被技术革命 bypassed（ bypassed），也担忧国家内部的分化。从客户数据中可见，初创企业 adoption AI（ adoption AI）极快，而传统企业因体量大、业务固定而行动缓慢。技术在美国各州的扩散速度也存在差异。

他描绘了一个 nightmare（ nightmare）场景：可能出现一个由约 1000 万人组成的“ zeroth world country”（ zeroth world country）（如硅谷的 700 万人加上散布各地的 300 万人），形成自己的经济体系，与外界 decoupled or disconnected（ decoupled or disconnected）。高 GDP 增长在那里可能表现为 50% 的增长，技术如此强大以至于能将世界撕裂。他认为这将是一个 dystopian world（ dystopian world），必须思考如何阻止。

Anthropic 正在思考或采取一些措施。在发展中国家方面，他们开始围绕 public health（ public health）开展大量工作，与卢旺达教育部合作，并与盖茨基金会进行多项合作。他期望快速经济增长（理论上应是更快的 catch-up growth（ catch-up growth））也能出现在发展中国家。在国家内部，需要思考如何避免部分地区 decouples（ decouples），如何让 Mississippi（ Mississippi）获得与硅谷 contained area（ contained area）相同的经济增长。他们已围绕 economic mobility and economic opportunity（ economic mobility and economic opportunity）开展工作。

Amodei 再次强调，这两方面都需要政府 involvement（ involvement）。当前的 ideology（ ideology）将无法 survive the nature of this technology（ survive the nature of this technology），无法 survive reality（ survive reality）。他所谈论的事情，虽然 today（ today）可能被贴上某种政治标签，但将变得 bipartisan and universal（ bipartisan and universal），因为每个人都会认识到其必要性。他预言，如果不是明年，后年再回看时，所有人都会这样认为。

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