原创 | Odaily 星球日报（@OdailyChina）
作者｜jk
近日，Odaily 独家专访了 Moonbirds 现任负责人 Spencer，深入探讨了这位传奇人物从击剑运动员到 NFT 投资人，再到 NFT 品牌复兴者的历程。Spencer 不仅曾经是 Pudgy Penguins 的最大持有者之一，更是被选为从 Yuga Labs 接管 Moonbirds 公司并引领其复兴的管理者。在这次深度对话中，他分享了对 NFT 市场的独到见解、Moonbirds 的未来愿景，以及如何在熊市中寻找被低估的机会。
在采访过程中，令我印象最深刻的是 Spencer 机关枪式的洞察和机敏的反应，但每一个回答中都包含大量的 alpha 观点。他对产品策略的理解深度令人印象深刻，从技术创新周期到 IP 价值变迁，从消费者心理到品牌定位。让我们来一起看看，他对于 2025 年的 NFT 市场和 2025 年的 Moonbirds 都说了些什么。
Q: 让我们先从介绍开始吧！可以请您跟读者介绍一下自己吗？
Spencer：我的经历比较独特，走了一条很曲折的路。早年我是美国击剑队的竞技选手，代表美国参加过花剑项目的世界杯和大奖赛。在击剑期间，我开始在一家教育科技初创公司工作，后来被提升到高管团队，为公司获得了数百万美元的合同，并策划了几轮风险投资。后来我离开那家公司，去了芝加哥大学读经济学，毕业后又在几家初创公司担任高管职务。
疫情爆发后，我转向风险投资，主要做种子轮和早期投资。这期间我重新接触了加密货币，看到 NFT 时就想"这很有道理，就像用加密货币做风险投资"。我很早就投资了 Bored Apes、RTFKT、Cool Cats 和其他几个项目。8 个月内，我的投资组合增长了大约 8000%；同时在那段时间里，我接触了很多人并筹集了一只基金。FTX 崩溃时，基金的大部分资金都是现金，我在那个时期积极部署资金。正是在这段时间里，我们成为了 Pudgy Penguins 的最大持有者之一。
从那时起，我密切关注 Pudgy Penguins 团队的每一轮风险投资，并帮助他们的高管团队思考产品策略。然后在 2023 年，当 Luca 在毛绒玩具之后寻找新的产品类别时，我们建议："你们应该做个交易卡牌游戏。"团队很快批准了，我们被要求帮助他们设计和制造这个产品，现在公众知道这就是 Vibes TCG。这次经历真正凝聚了我们对这个产品类别数十年的热爱，看到 web 2 和 web 3 社区真正拥抱它是我们的荣幸。
在这个过程中，我们想："如果我们为自己的 IP 做这些会怎样？"不久之后，我们获得了从 Yuga Labs 收购 Moonbirds 的机会。最终我们买下了 Moonbirds，现在正在进行复兴计划，要让真正的 Birbs 回归。
Q: 我们来聊聊 Moonbirds 吧：您对 Moonbirds 的短期和长期愿景是什么？
Spencer：收购时的短期愿景很简单：让拥有 Moonbird 重新变得酷炫，巩固品牌的文化。Moonbirds 背后已经有如此多的传说和背景，我们相信重新激活它并不困难。
对我来说，2021 年 NFT 牛市是我在加密世界最愉快的时光，玩得特别开心。我想很多人都有同感。Moonbirds 就是在那个时候达到巅峰的。对很多人来说，Moonbirds 承载着复杂的回忆——既有最美好的记忆，也可能有最痛苦的记忆，因为你必须眼睁睁看着它衰落。
短期内，我们的首要任务就是让拥有 Moonbird 重新变得有趣和酷炫。我觉得之前管理层的问题在于不经常发布产品、激活项目或体验活动，囤积了很多东西但花费很大。所以我们接手后，希望在前 70 到 90 天内尽可能多地发布内容。
我们采取了冲刺式方法让它重新变酷，特别专注于"Birb"（B-I-R-B）和"Birbish"的品牌重塑。这算是品牌更新吧。我觉得 Moonbirds 中的"moon"部分更像是上个周期的加密货币风格，现在加密货币中 moon 相关的项目不多了。我们真正想做的是把这个声音传递给更年轻的受众，现在 Z 世代明显在推动更多叙事。
所以我们一直在有计划地将品牌从 Moonbirds 转向 Birb 和 Birbish。从我们头像的变化也能看出来，风格更前卫，更有动漫感，也更具 meme 属性。Birb 和 Birbish 做得很好的一点是，它们能融入你日常说话和使用的语言中。成为语言和表达的一部分，这是 meme 传播的根本所在。
Q: 您收购 Moonbirds 时，NFT 市场表现并不好，您是否发现了别人可能错过的关键机会？
Spencer：绝对有。我认为加密货币领域正在发生一个根本性变化。在之前的周期中，技术是增长的主要驱动力——更好的增量技术出现，谁有更好的技术，谁就赢。
但在过去四年中，我们没看到太多技术创新，而且现有技术已经很棒了。人们对这点讨论不够。技术确实很优秀。这在采用和创新曲线中很常见——当一个行业像加密货币这样快速增长几年后，技术创新就不再是驱动因素了。拥有稍好技术的公司不再具有差异化优势。
我们看到如今在加密领域获胜的公司靠的是影响力、心智份额等因素，而这些很大程度上由 IP 驱动。从历史上看，IP 在全球范围内都是驱动力。所以 NFT 就是链上 IP。坦率地说，真正优秀的加密原生 IP 不多，而 Moonbirds 就是其中之一。虽然我有偏见，但我认为它是最好的。但不管我的观点如何，它至少是顶级 NFT 品牌之一——这点很难反驳。
如果你同意加密货币采用的下一波浪潮来自文化和 IP，那必须是 NFT。加密货币中没有其他东西能以同样方式做到这点。
为什么很多新的采用周期来自外部来源——从公共市场、从新用户群体？他们进入的方式跟以前不太一样。对这些受众来说，能够理解和消化的内容很重要。这也是为什么我们历来专注于实体收藏品。我们认为这能很好地连接两个世界。
刚接触加密货币的新用户，当你说"区块链上有这些鸟"可能不够吸引人。但说"拿着这个实体 Birb"，然后解释它来自区块链 IP，这样讲故事效果更好。
Q: 接手 Moonbirds 时最大的挑战是什么？
Spencer：我们接手 Moonbirds 时，就 NFT 的交易量和我们在其中的位置而言，情况已经发生了很大变化。但问题是 NFT 就是不受欢迎，现在仍然没有达到 2021 年的水平。我们有个基本上休眠了很长时间的品牌，怎么把它重新激活？怎么让它再次变得相关？
我甚至不想谈论过去的挑战，因为现在还有很多持续的挑战。最大的挑战之一是，我们已经让它在加密圈内重新变酷了。我觉得 Moonbirds 在加密圈内确实又变酷了。但这只能维持一段时间，加密圈不会长时间停留在同一个热点上。
所以关键问题是：怎么把加密圈内的成功转化为圈外的成功？然后怎么把圈外的成功带回加密圈内？我认为这种来回跳跃很重要。
现在我们超级专注于"怎么利用这个动力，在加密圈外、在我们的泡沫外获得成功？"Moonbirds 有个有意思的特点，就是它实际上只作为品牌存在于 Twitter 上，没有 Instagram，没有其他平台。
我们正在制定的策略之一就是，怎么在 Twitter 之外真正爆发？我认为这将是接下来 12 到 18 个月的关键。
Q: 您是最大的 Pudgy 持有者之一；您打算从 Pudgy 的激活策略中学到哪些东西，并最终应用到 Moonbirds？
Spencer：有很多可以学习的地方。这个行业今天的很多东西都是由 Luca（指 Pudgy Penguins 的主创 Luca Netz）开创的，我对他所做和正在做的事情非常敬佩。他基本上定义了今天大多数人在病毒式增长方面遵循的策略手册。
Luca 大力倡导的一点我很赞同，就是实体收藏品理论。让物品摆在人们家里的桌子上，这真的很重要，能够连接 Web 2 和 Web 3。
Luca 做得很好的一点就是，在加密领域内率先采用了很多加密圈外的前沿做法。什么是营销趋势？怎么为任何产品做营销？怎么制造产品？
Luca 做的最有意思的事情之一是，Pudgy 的 Instagram 页面根本不是加密页面，就是个 IP 页面。
在加密圈内取得成功方面，我觉得 Luca 做得最好的是时机把握。在加密圈里，什么时候做几乎比做什么更重要，这很有意思。
我们学到的是这种冲刺心态：在加密圈内制造声响，利用这个在圈外达成合作。为我们在圈外的合作制造声响，利用这个在加密圈内获得更多合作。这种来回跳跃的冲刺方式是 Pudgy 非常擅长的。
我们思考差异化的地方在于，这是完全不同的品牌，面向不同的消费者群体。Pudgy 非常适合家庭、适合儿童，而 Moonbirds 面向的受众更年长、更前卫。这不是它历史上的方向，但这是我们在推进的方向。
当你开始接触 12 到 14 岁这个年龄段时，他们不看儿童内容，他们在往上看。所以我们瞄准 14 到 35 岁这个范围。对我来说，消费产品的主要趋势不是大多数人认为的大规模普及，而是"可负担的奢侈品"。
我们看到路易威登、古驰、普拉达等主要奢侈品牌的客户群体越来越年轻，每次购买的花费也越来越低。这就是为什么会有 Popmart 这样的挑战者品牌。现在的年轻一代买不起房子，不为买房存钱，所以有可支配收入。虽然不是无限的，不是 1000 美元 T 恤的收入，但可能是 150 美元 T 恤的收入。
重点不是销售最多单品，而是为消费者提供最优质的体验。Pudgy 专注于沃尔玛玩具的大规模普及路线，我们的方法稍有不同——更年长一点，更像不完全是奢侈品牌，但也不是普通品牌。它需要以有趣的方式展现前卫感。对品牌来说最难做的事情就是变得有趣。这就是我们在努力做的，希望我们能成功。
Q: 您是否设想 Moonbirds 和 Pudgy 或 BAYC 之间会有跨界合作？
Spencer：我们还没有宣布任何合作。我跟 Luca 和 Garga 关系都很好，他们都在我们的投资人名单上，所以未来一起做点什么并非不可能。但到目前为止没有任何公布的计划。
我们正在进行很多不同的合作。对我们来说，我们真正关心的是加密圈外的合作。我认为这才是真正增长的地方。我们发现，仅仅赢得加密原生受众的心智份额不足以发展品牌。
如果你在加密圈外发展，你的品牌在加密圈内也会发展，因为圈内的人希望看到圈外的增长。但如果你只在加密圈内发展品牌，圈外的人根本不关心。
所以我们的结论是，积极在加密圈外发展是正确的策略。我们跟很多 Web 2 品牌合作，既作为他们进入加密领域的桥梁，也是我们走出加密圈的桥梁。
一个重要转变是，现在有多少品牌真正关心加密受众。我记得四年前上个周期，品牌做加密相关的事情还有争议，现在不做反而有争议。
这就是加密原生 IP 如此强大的桥梁作用——加密原生 IP 是这些品牌能够理解的东西。实体产品也是这些品牌能理解的。我总是把 Moonbirds 描述为增长、合作和激活的平台，这个平台非常强大，让我们能够与行业内外其他强大平台合作。
Q: 老的 Moonbirds 持有者在寻找明确的实用性。您觉得他们今年在路线图或里程碑方面应该期待什么？
Spencer：我从收购一开始就很明确一点：我认为 NFT 项目犯的最大错误之一就是做出非常具体但遥远的承诺。我们的核心原则是，基本上只有在事情发生时才会告诉大家。
我们这么做的原因之一是，你不想被锁定在变成巨大负担或承诺的东西上，特别是当它不再相关时。这意味着我们每次交付任何东西时，都必须让人兴奋。
我们不对下一段时间做出具体承诺。但这不意味着我们什么都没做。看看发生了什么——这也是为什么我觉得现在人们更关注我们的原因。我们刚买下 Moonbirds 时，我在各种播客和采访中明确告诉大家"我不是在让你们大举买入"，当时人们并不兴奋。但后来我们开始发布东西。
我们早期做的重要工作之一是空投活动，为我们的 NFT 持有者从其他协议获得空投。这是向他们展示直接和即时实用性的好方法。
但你不应该仅仅为了第三方空投而持有 Moonbird。你应该因为想参与这个旅程而持有它，无论这个旅程会是什么样。我在这里告诉你，我每天都在努力让这个旅程尽可能精彩。
你不需要相信我的话，看看我们过去 70 到 90 天的旅程就知道了。我认为仅仅是激活活动的数量就很说明问题。我们有一个快速增长的社区，每天都有人在谈论我们，心智份额的增长是巨大的。这是因为我们正在变得相关，正在把所有这些部分整合起来。
真正的目标——这永远都是答案——就是发展平台。我们能做很酷有趣的激活，比如 Telegram 贴纸、Monad 测试网代币、Towns 空投。所有这些都来自于我们拥有的平台——这个平台结合了我的平台、Moonbirds 的平台，以及我们结合时产生的更强大的新兴平台。
接下来 6 到 18 个月会出现什么具体机会，我希望今天我不知道所有答案，因为我们的目标就是处在一个位置上，无论什么机会出现，都能去抓住它。
但最终，你应该拥有 Moonbird 是因为你喜欢它们，想跟我们一起，跟社区一起。如果你不是真心喜欢，那就没理由持有。但如果你想做这些事情，想参与我们正在做的所有酷炫项目，我不会提前通知你。我不会说"现在是时候了，你必须在这个日期前拥有它"。这不是我们的作风。
等你意识到应该拥有它的时候，对于你想要它的那个东西来说已经太晚了。所以你只能相信有酷炫的东西即将到来。如果确实如此，那么所有的鸟儿都有得吃。
Q: 您的公司叫 Orange Cap Games，您是否设想 Moonbirds 未来会进入游戏、服装或其他行业？
Spencer：Orange Cap Games 中"Games"的部分是因为我们推出的第一个产品是游戏，但 Orange Cap 不只是游戏工作室。我们公司的一个优势是在亚洲有完整的实体产品制造团队，这是我们跟其他公司的重要差异。
说到如何使用 Moonbirds IP，这个答案有很多不同层面。你刚提到的那些我都不会拒绝，但也都还没有宣布。如何激活和使用 Moonbirds IP 是个持续开放的问题。
可以确定的一点是，我们不会说"Moonbirds IP 只对这一件事有意义"。它会是几个不同方面的结合，我们会在最成功的方面加倍投入。
今天的 Moonbirds IP 存在于 Telegram 贴纸上——这是我们收购后做的事情之一。我们是 Telegram 贴纸公司吗？不是，这只是从 Moonbirds IP 衍生出的产品之一。
我们的目标是，如果要做游戏，就要做最好的游戏。如果要做贴纸，就要做最好的贴纸。无论做什么产品，都要做该品类的最佳版本。
我觉得有两类激活：一类是立即可行的，比如我们获得的所有空投，因为它们是数字原生的，不需要制造时间和交付周期。另一类是我们在 6、12、18 个月计划中的激活，需要交付周期，目前很多都在进行中。但我们不会在准备好之前宣布事情。
Q: 与刚接手时相比，您如何看待现在 Moonbirds 社区的变化？有什么想对他们说的吗？
Spencer：Moonbirds 社区很棒。我们收购 Moonbirds 时，我不确定之前的社区还剩多少人，但很多人都出来支持了，他们真的很投入。
我认为 Moonbirds 社区的决定性特征是，他们都是很有前瞻性思维、处在技术前沿的人。这是 Moonbirds 首次推出时吸引的人群，我认为现在仍是如此。
我们为 Moonbirds 需要做，也一直在做的最重要事情之一，就是让它重新感觉像是在前沿。因为这才是吸引所有人、让它变得有趣的原因。
我们获得 Towns 空投时，我们的社区在使用 Towns。我们是 Towns 社区中第三大质押 Towns 代币的群体。这个数据很惊人，因为其他 NFT 社区连前 25 名都没进。
Moonbirds 社区的美妙之处在于，他们是真实的人，真正的产品用户，真正对事情感兴趣。这就是为什么我们有如此强大的合作伙伴渠道，因为人们认识到了这点。现在在 Twitter 上找到真正的信号很困难，噪音太多。但 Moonbirds 社区真的会认真参与。
Q: 作为 NFT 投资者，您犯过的最大的一个错误，或者您看到的最大的错误是什么？您如何确保如今作为项目负责人，这个错误不会被重复？
Spencer：我认为 NFT 创始人历史上犯的最大错误是在真正准备好发布之前做出过大承诺，以及对市场波动反应过度，或者假设市场变动代表他们自己的变动。
人们对加密货币的宏观波动会变得很情绪化。我认为重要的是坚持你的计划路线，不要过度承诺错误的事情，不要让整个项目依赖于一次激活。
你唯一能依靠的是平台的增长。只要平台持续，你就没问题。因此，把所有平台鸡蛋放在一个篮子里是错误的。你应该通过多种不同方式激活平台，在有效的方面加倍投入，而不是把一切都押在一个大激活上。这也让你能更敏捷地行动，更快抓住机会。
Q: 从宏观行业角度看，您认为我们现在具体处在什么位置？
Spencer：这不是熊市，现在绝对是牛市，我认为这很明显。
任何市场最重要的事情之一是新的资本流入来自哪里。现在有很多新资本流入来自公共市场。美国监管环境的变化——美国对加密货币友好得多——真的为很多类型的资本打开了闸门。
我认为这个周期加密货币背后的结构性支撑比过去的周期强得多。所以即使在周期末尾出现回调，我也不认为回调会那么严重，而且我认为有更多人在等待抄底。
FTX 崩溃时，人们真的担心这个行业就要完蛋了。硅谷银行崩溃时也是如此。但有了贝莱德等主要机构的参与，大规模 ETF 交易，退休账户的开放——我不认为还有人会现实地认为这个行业可能结束。
我认为我们已经度过了那个难关。人们看过去的图表说"我们在熊市中有 98%的回调"——我不认为这次会是这种情况。我认为这个市场还有很多空间，至少到年底，甚至可能更久。
我认为这是 ETH 和比特币获得结构性支撑的周期。随着时间推移，这必须扩展到更多资产。当我们开始看到更多长尾资产获得结构性支撑时——我认为这是不可避免的——最佳策略是寻找今天存在但还没参与结构性支撑的公司，它们最终会参与其中。
作为美国公司并在很多方面符合标准实际上是巨大优势，因为这让你能更多接触到这些机会。我们非常参与公共市场方面。我的基金 Orange Cap Capital 按任何指标——DPI、IRR 或其他——衡量都是这个领域最好的基金之一。我们是专注 NFT 的流动性加密基金，不仅没有下跌 98%，反而大幅上涨，甚至超越了所有其他基金，包括一些只买比特币的基金。这证明我们确实知道自己在做什么。
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