编译：白话区块链

这里为您准备了一套兼行业视野与强烈悬念感的引言，能够瞬间抓住读者的眼球：

在以太坊基金会（EF）宣布战略收缩、守护“灵魂”的戏剧性，一个扬言要带以太坊“得分制胜球”的神秘组织——ETH实验室轰然诞生。这个由前EF核心科学家安斯加和卡斯帕领衔的梦之队，打破了技术极客不谈利益的传统“人设”，首次将“把以太坊推向万亿美元市值”作为刻在骨子里的北极星指标。

全球上链的世纪大对决已经拉开帷幕，以太究竟会沦为碎片化网络中的平庸一员，还是能一统天下、成为唯一的互联网经济金融结算中心？在维护Bankless与ETH Labs创始人的深度博弈中，他们不仅直面了最关心的权力转移与利益分配问题，更首次向社区公开了未来十年的核硬路线图。如果你也关心以太坊的国运与ETH的终局，这篇长文将为你揭晓答案。

初露峥嵘：ETH实验室的成立初衷与历史使命

Ansgar，Casper，欢迎回到 Bankless。

Caspar:很高兴来到这里。嗨，David。

Ansgar:是的，嗨。

David:就在以太坊基金会明确将自己定位为网络中“只是一个节点”的那一周，我们迎来了 ETH Labs 的推出。这是一个全新的研发部门，由你们两位以及以太坊生态中其他一些大家熟悉的名字领导。告诉我，ETH Labs 究竟是什么？

Ansgar:ETH Labs 是一个非营利性的研发实验室。简单来说，我们的使命就是让以太坊和 ETH 获胜，就这么简单。我们有一种强烈的感觉，现在以太坊，特别是加密货币整体，但尤其是以太坊，正处于一个非常独特的历史时刻。

在以太坊的前十年里，大量基础设施在最广泛的意义上被构建出来——链本身、DeFi 等所有的金融轨道。现在，它已经准备好被大规模采用，准备好登上真正的世界舞台了。全球经济正在上链。

我们看到这条路有两种不同的展开方式：其中一条是以太坊处于绝对中心。我们认为这种结果对世界更好，对以太坊自身也更好。我们认为这里有一个非常明确的目标，而我们打算去牢牢抓住它。

David:ETH Labs 是一个新的研发实验室，而另一个我们熟知的研发实验室是以太坊基金会。所以现在我们有了两个以太坊的核心研发实验室。谈谈这个现象。对吗？也许还有其他我不知道的，但这确实是第二个主要的以太坊项目研发部门，对吗？

Ansgar:是的，我们是一个新组织。目前以太坊的大量工作，尤其是在早期管道中的工作，比如路线图制定、早期研究阶段等，很多以前相对集中在以太坊基金会内部。但这种集中并非绝对的，一直以来都有外部组织在贡献。

我自己最初就是在一家叫 Quilt 的组织开始研究工作的，虽然当时扮演的角色不大。但我们确实深信，在当下的历史节点，旧的组织设置已经不再完全适用。我认为以太坊基金会自身也意识到了这一点。所以，现在是真正开始将研究和开发这一层也进行去中心化的绝佳机会。

定位作物：去中心化研究层与CROPS核心

David:这个时机显然非常有趣。以太坊基金会近期一直在讨论缩减团队人数和预算，而与此同时，ETH Labs 顺势崛起并正式推出。谈谈 ETH Labs 面临的机会，以及 ETH Labs 拥有的人才——ETH Labs 的实际团队成员是谁？这是否代表了以太坊权力中心的转移？ETH Labs 究竟代表了什么？

Caspar:以太坊基金会在今年年初发布了新的使命宣言，并明确表示了它打算专注的方向，包括在一定程度上减少自身的关注范围，真正加倍投入到 C.R.O.P.S.（Censorship Resistance 审查抵抗、Open Source 开源、Privacy 隐私、Security 安全）上。这归根结底是我们所有人聚集在这里的核心原因，这些是赋予以太坊可信中立性的核心属性。

所以自然地，当以太坊基金会选择通过加倍专注一个核心使命来集中注意力时，也就带来了关注范围的战略缩小。我认为外界看到的那些规模和预算缩减的努力，应当与此联系起来。

从以太坊生态的整体角度来看，这意味着如果我们还关心其他处于边缘或外延的事情，就需要我们自己站出来去实现它们。而作为 ETH Labs，我们基本上就是看到了这个缺口，并真正来填补它的。我们认为这是一个独特的时代时刻，我们就是为此而来的。

Ansgar:是的，而且因为我们一直在强调这是一个独特时刻，我认为有必要简要展开一下。如果你回顾过去，大概可以把时间点精准定位到大约两年前左右，我认为当时真的发生了加密货币整体最大的一次节奏转变。

从早期真正摸索基础设施该如何运作的年代——比如链如何工作、如何把资产带到链上、交易如何工作、AMM 等所有这些底层建筑——到现在，它们都已经准备好登上大舞台了，而且这种状态已经持续了一段时间。稳定币作为第一个主要的真实世界资产，已经 ramp up 增长了好几年。

这种向全面采用阶段的过渡正在提出全新的问题，也对我们称之为“生态管家”的实体提出了全新的要求。以太坊基金会是核心管家之一，当然还有很多其他组织在协同工作，比如 Etherealize、Consensys 等。以太坊生态一直保持着多个不同组织共存的多元性，但以太坊基金会当然一直扮演着特殊角色。

在这个新时期，市场对以太坊有许多新的期望和新的需求。我认为在过去的一年里，随着 Tomas 和 Chauway 作为联合执行董事在以太坊基金会掌舵，基金会也真的在尝试弄清楚在这个新时期，其自身的历史角色应该是什么。

所以我认为 ETH Labs 的出现绝非偶然，它不是一个随机事件。它实际上是伴随着以太坊基金会在这些剧烈变化的环境中寻找自身新身份的过程而发生的。现在我们看到的是，基金会已经做出了清晰的选择，并在年初进行了公开沟通，目前正在朝着围绕新使命重塑自己的方向去执行。

正如 Casper 所说，这在很多方面都很令人兴奋，因为这真正关系到：基金会也许代表了以太坊中那些需要保持稳健、保持不变的东西，那就是以太坊的核心身份、那些我们从一开始就拥有的、必须永远不能失去的东西，并且需要不断重新诠释。

比如安全：以太坊在今天看来是安全的，但随着量子计算在未来地平线上的隐现，你需要做大量的研发工作来保持它的安全性。所以它不是一个静止的稳态，而是在动态中不断保持相同的核心价值。

而我认为，现在正是机会，也迫切需要有其他人站出来。我们看到需要我们站出来的地方，正是以太坊需要进化、需要扮演新角色、需要改变自身组织设置以适应外部竞争的那些领域。所以这不是一个随机的时刻，它不仅仅是以太坊基金会自身的挣扎或调整，它本质上是外部环境的一次明确转变，以及随之而来的组织架构演变。

David:是的，以太坊基金会已经明确表达了态度。这正是我相信你们在说的、同时我也高度同意的观点。他们想专注于 C.R.O.P.S. 的东西。他们似乎一直想保护以太坊的灵魂。以太坊非常特别，如果失去那些让它特别的属性会很糟糕，而那些属性正是 C.R.O.P.S.。这似乎与 Vitalik 还有以太坊基金会的整体文化非常契合。

然而在另一边，在以往以太坊管家角色中，似乎一直缺少真正关于“得分”、把实际成果落地并在市场上取得竞争优势的那一块。这就是 ETH Labs 接下来要做的吗？把分数真正放到记分牌上？

Ansgar:是的，我会这么说。不过我的回答更倾向于“是的，而且”。我真的认为生态需要有一个组织，去真正拥抱“以太坊想要获胜、以太坊和 ETH 想要在竞争中获胜”这一信念。而这两者是深度相连的。

我认为这些都是明显正确的陈述。还有一些类似的东西，比如公开拥抱“金融是以太坊之所以成为以太坊的核心内核”。这些都是非常基本的事实。但拥有一个真正敢于公开拥抱这些、并以此为目标的组织，我认为是一个关键的起点。

当我们说全球经济正在上链时，我真的相信有两种非常不同的未来展开方式。

默认的糟糕情况几乎是：你会看到一堆不同的、碎片化的独立链，有些用例在链 A，有些在链 B。这可能是地理上的分割，或者按用例、按机构联盟进行分割，然后用一些脆弱的桥接轨道把它们连起来，在后续漫长的过程中慢慢去风险化。但我们过去多次见过这种情况。跨链桥一直频繁出问题，因为独立链之间的桥在底物理上最多只能达到一定程度的安全性和稳健性，因为它们最终没有共享同一个底层的状态机。

而另一种更好的结果是：全球经济拥有一个中央结算节点。它并不意味着所有具体的日常活动都在这个中央节点本身进行，也不意味着所有吞吐都在以太坊 L1 上。但这意味着存在一个至关重要的中央节点，一切二层或网络生态都最终链接回它。这意味着一旦这种默认设置建立起来，它就会产生极强的网络粘性。

对整个世界来说，当经济的所有不同部分都能无信任、无摩擦地相互沟通时，我们会处于一个根本上更好的生产力状态。我们真的相信只有以太坊有能力扮演这个全球中央结算节点的角色。没有第二个最好的中立链，没有第二个有如此历史机会的链。

但这并不意味着它是必然发生的。如果我们不够激进，我们可能最终会进入那个碎片化的、更差的世界。所以基本上，通过不断把胜利放到记分牌上——正如你所说的，我认为这非常正确——真正去和以太坊第一线的建设者们交谈（他们一直是以太坊真正的核心力量），找出当前的摩擦点。尤其是当我们朝着把金融和整体经济流更多带上链的方向努力时，找出那些摩擦点，然后迭代地从协议层移除它们，从而强化以太坊。现在是机不可失，真的就是这个历史时刻。

双鹰展翅：灵魂守护者与市场得分手的厮杀

David:在 ETH Labs 的正式公告帖里有一句话让我印象极其深刻：“原则不会改变世界，除非人们从中受益。”我当时读到这里甚至脊背发凉，心想：是的，终于有人愿意抓住以太坊的公牛角，试图把它扩展到真正的宏观世界中了。所以我想让你再深入探讨一点，特别是 ETH Labs 与以太坊基金会之间的对比或协作关系。因为我们现在有一个组织一直在死守并保护以太坊的灵魂，而 ETH Labs 做的与之配合，但切入点又截然不同。谈谈这个动态：基金会覆盖了一半，ETH Labs 覆盖了不同的一半。尤其是围绕“原则不会改变世界，除非人们从中受益”这句话。

Caspar:正如你所说，以太坊基金会负责让以太坊“成为以太坊”的那一部分。而 ETH Labs 基本上是负责“把那个以太坊带到世界”。所以，我们想把这种可信中立性扩展到世界。

我认为很好的一点是，我们可以用各自的方式把这些稀缺属性扩展到世界，但最终是一起协作完成的。扩展这些属性意味着：首先要构建它们、长期维护它们，然后构建足够承载全球生态的区块空间让它们可用，最后通过亲市场的方式让它们被世界采用。

所以我认为以太坊基金会已经非常明确地覆盖了维护和强化那些核心属性的范围。而 ETH Labs 的出现，就是来负责把它们扩展到世界并实现落地的。

David:ETH Labs 对以太币（ETH）这个资产本身有明确的意见、哲学或立场吗？因为我觉得这也是以太坊基金会过去留下的一个巨大空白，然后被社区、被早期的 Bankless 媒体以及后来的社区生态接手并主导了相关的话题讨论。而基金会本身在历史上一直没有对 ETH 的资产属性给予足够强力的官方支持，至少没有达到我们社区真正希望看到的深度。所以 ETH Labs 怎么看待这个问题？你们对 ETH 或这个资产有什么基本共识？

Ansgar:我们的立场其实非常简单，也非常自然。我认为显然以太坊网络和 ETH 资产只能选择“一起获胜”，这很清楚。以太坊是赋予 ETH 存在、并为其提供应用与消耗场景的账本链，而 ETH 是坐在以太坊核心最底层的资产，为整个网络提供着经济安全性。这两者是深度协同、互为表里的。

我认为在过去的讨论中，这种强烈的协同关系有时没有被充分认识到。有时协议被纯粹当作一个纯粹的技术极客项目来开发，而技术改动对 ETH 资产层面的经济影响和价值捕获反而成了事后才顺便考虑的补充。我认为这在商业竞争中是个严重的错误。

你真的需要共同、协同地去开发以太坊网络和 ETH 资产。你需要在为以太坊寻找世界经济定位的同时，深刻理解这对 ETH 会带来什么经济后果、ETH 在那个想象的世界中究竟扮演什么角色。你需要找到两者之间最稳定的正向反馈与协同结果。

有几件非常简单的事情我们可以借鉴。我们在比特币身上见过：比特币为什么在宏观层面如此成功？因为比特币就是比特币。它具有某种强烈的必然性、命运感。比特币拥有那种“它肯定会在、它会永远存在”的社会共识光环（Aura）。

我认为第一步是以太坊网络需要成为全球经济的必然。这就是我们之前谈到的，以太坊能在全球金融中扮演的特殊核心角色，但这需要有人在工程和市场上真正去推进并实现它。一旦全球每个机构都清楚地意识到以太坊肯定会扮演这个角色，那就是去风险化的第一步：以太坊会一直存在，以太坊有不可替代的特殊角色，以太坊是必然的。

然后第二步，一旦这种共识被去风险化了，一旦看清以太坊是以绝对强势的姿态进入国际金融基础设施的，你就能更清晰地定义 ETH 资产在其中的具体角色。价值捕获如何设计？Token经济学如何完美契合？我们今天不是来给出所有最终技术方案的，显然不是。但核心洞见非常简单：那些实际在推进系统进化的人，在写代码、做决策时，必须把 ETH 的经济利益放在心头。就这么简单。

David:基金会已经明确说了它的专注点是 C.R.O.P.S. 的东西，审查抵抗、免于权力捕获等等。在基金会的公开讨论中，似乎确实缺少了大规模扩展和市场落地这一环。所以对于 ETH Labs 这个以太坊全新的研发部门，你们将直接与以太坊协议本身一起工作并推动进化。ETH Labs 内部未来要负责的具体工作泳道或研究轨道是什么？你们究竟要做什么来让以太坊成为必然，把它推到 Ansgar 刚才说的“全球互联网金融的中央枢纽”位置？

换句话说，你们具体如何推动以太坊进入那个位置？你们的焦点在哪些具体技术方向？

Ansgar:我们的思考和出发方式是：先看以太坊要最终到达哪里，然后进行逆向推理。显然，我们今天不是带着所有完美排列好的 KPI 和工作流来开发布会的。但我们拥有成熟的工程师团队和研究机器（Machinery）——我有长达七年的核心协议研究经验，我们团队里的很多人也拥有类似的资历。我们非常熟悉如何去进化以太坊协议本身。

所以我们拥有这个技术机器，然后结合刚才说的大方向，问题就变成了需要哪些具体步骤。我可以先给一个相对笼统的回答，然后再补充些细节。

比如你提到了扩展（Scaling），我去年在基金会内部就主要领导这个话题。我进来时就明确说：不只是 L2 通过 Blobs 进行扩展（这当然仍然是关键的高优先级），L1 自身也需要处于极其强势的性能位置。

我们正在从即将到来的阿姆斯特丹硬分叉开始着手，这个分叉将带来巨大的 L1 性能扩展收益，大概会实现 4 倍的吞吐量提升。更重要的是，我们要让以太坊 L1 走上一条永久的、可预测的扩展轨迹。我之前在社区提出过 L1 每年实现 3 倍扩展的目标，我认为在技术上这是非常可实现的。

那么，这如何映射到与基金会、与 ETH Labs 之间的协作呢？有些边界当然在第一天需要具体去弄清楚。但我个人的强烈印象是——我不想替基金会发表过多言论——扩展现在在基金会内部的优先级确实相对较低，正如你所说，它不在他们新的 C.R.O.P.S. 核心使命里。所以这成了我们 ETH Labs 可以自然介入并产生关键影响的领域。

除此之外，还有很多其他类似的话题。比如到最终性（Time to Finality）的时间缩短、到包含（Time to Inclusion）的时间、给 L2 的基础数据扩展等。除了这些核心协议层（这是我们的技术出身），我们内部目前重组并划分的工作流方式是：Chain（链本身），然后是 Platform（平台） 和 Growth（增长）。

• Chain 专注于任何核心协议相关的底层升级。

• Platform 则更多关于链与实际链上应用、生态建设者之间的交集主题。比如核心的互操作性（Interoperability）。只有当“成为这个以太坊联合链（Ethereum Unified Chain）的一部分”能给项目方带来直接、切实、无法拒绝的好处时，你才能成功推动链上经济向中央节点聚集。我们如何实际推动无缝的跨链互操作性，让 L2 网络和以太坊这个统一体拥有超级能力和庞大的网络效应，从而让其他所有独立的公链都渴望加入这个生态？我们如何设计它，才能让产生的价值高效率地回流到以太坊 L1 和 ETH 资产上？其他平台交集主题还包括区块构建（Block Building）——你见过市场上那些先进的 AMM 设计，有太多的创新在发生，以太坊如何通过协议层升级帮助解锁这些应用层的创新？

• Growth 对我们来说则是一个全新的、具有挑战性的领域。目前更多是树立一个基本立场：那些贡献于进化以太坊底层协议的极客们，需要对外部世界的实际应用与商业需求保持高度的意识。我们之前谈过金融，DeFi 显然是当今全球金融技术的前沿。DeFi 建设者的实际需求是什么？他们的合规约束或技术瓶颈是什么？如何把这些一线反馈及时提炼并反馈回协议本身的改变中？反过来，如何把以太坊独特拥有的安全或流动性属性直接、切实地提供给这些协议，让它在商业竞争中产生实际差异？

这个回答可能听起来有点宽泛，但希望能给大家给出一个清晰的初步印象。接下来几周我们会逐步给出更多细节、技术白皮书和更具体的工程路线图。

David:这么说是否公平？以 ETH Labs 目前拥有的人才、创始成员来看——Ansgar、Casper，还有 Barnaby、Josh Rudolph、Julian Ma 等，这些人在以太坊协议工程人才方面都是响当当的重量级人物，拥有海量的实战经验和极高的人才密度。这个组织全部专注于以太坊的某件事。Ansgar 你一直在做扩展，Josh Rudolph 在做互操作。现在基金会缩小了范围，成立了 ETH Labs，这些人只是把以前在基金会承担的责任和课题，直接拿到了 ETH Labs 的框架下面。现在在新组织的机制下，他们拥有了更多的自由度、容忍度，也许能更激进、更具有侵略性地去追求这些研究目标。他们还是在做同样的事情，只是换到了 ETH Labs 的名下。这样说准确吗？

Ansgar:我其实不认为这完全正确。首先，我还是不想替基金会说太多，它自身目前也正在重塑和调整中。我们在基金会过去启动或负责的一些重要工作流，其实会继续留存在基金会里由其余团队推进，并非黑白分明的切割。在很多情况下，我们两个组织也会继续保持紧密的协作。

但我们 ETH Labs 也不会盲目地去继续过去在 EF 做的所有琐碎工作。我们是以一个五人的核心团队起步，计划后续招聘更多人，但总体的核心原则是要保持非常精干、极高的人才密度。所以，我们必须对接下来要主动承担的工作流表现得非常有选择性。有很多过去在旧体制里没机会做、或者没做过的新工作流，是现在我们迫切想去开拓的。所以不只是直接延续。

我认为在某种程度上表现出延续性的一点是：我们不是昨天或者上周才突然一拍脑袋冒出这些新想法的。很多想法本身就是我们长期以来进行自我选择和技术坚守的结果。我去年在基金会非常努力地推动扩展，因为我当时就坚信它重要，今天我出来成立 ETH Labs，仍然毫无保留地相信这一点。所以当然，在优先级的信念上，我们保持了高度的延续。

Caspar:我想在这里也许需要再次向社区强调一下这里的协作本质。我认为 ETH Labs 和以太坊基金会之间是深度的互补与协作关系。就在上周，我们两个团队还坐在一起联合参加了一个长期的技术研究闭门会。所以我不认为这在未来会演变成某种所有事务都一刀切的、冰冷的分工，它在行政上是独立的，但在技术演进上必然是深度协作和协同的。

David:在新组织的架构下，ETH Labs 究竟获得了什么以前没有的新机会？你们现在能做、或者非常兴奋去做的，而在旧组织框架下因为种种原因做不到的事情是什么？

Ansgar:以太坊基金会现在正在非常明确地收窄并重塑自己的角色。这意味着我们之前感兴趣或做的一些前沿探索，现在对基金会整体的合规范围或愿景来说不那么直接了。但这也恰恰释放了大量我们兴奋于开始着手做的事情。

比如，对以太坊在未来全球金融系统中扮演的核心角色，我们可以拥有非常清晰、甚至带有一些主观倾向的愿景，真正以平等的姿态去和华尔街、和顶级的金融建设者交谈，弄清楚究竟是什么在法律或技术上阻碍了他们，并帮他们解锁这些阻碍。这些都是非常务实、具体的事情。

比如我们最近已经和 Uniswap 的 Hayden 深入谈过，就是很简单、很直接的对话：“嘿，在目前的 L1 机制下，现在具体有什么痛点改动会让你们的应用层创新和生活变得更容易？”我认为这些带有明显市场导向的沟通和调整，不是像基金会这样的组织会直接出面去做的——它在定位上始终需要是最终的、纯洁的中立守护者。

我也许可以把基金会比作修道院，或者以太坊生态的梵蒂冈。梵蒂冈在过去两千年里扮演了极其重要的精神凝聚与核心守护角色，这至关重要。但梵蒂冈显然不可能去打理世俗商业社会的所有民生和基建。

所以，能够在我们敏锐地看到市场话题和痛点时就真正迅速投入，能够有鲜明的技术意见，对 ETH 资产有清晰的倾向性意见——不是说我们在基金会时内心没有这些意见，而是由于身份限制，那时我们很难直接以此去采取激进的行动。所以在很多不同的维度上，包括文化上，能够真正拥抱不同的、更具市场化和侵略性的方式去帮助以太坊产生协同，我认为这里面潜藏着巨大的新机会。

Caspar:显然，从零开始组建一个新组织的最大好处是：我们现在很小、很精干。我们可以给这个古老的生态层注入久违的、带有一点狼性的创业公司文化（Startup Culture）。我们虽然定位是非营利组织，但因为规模小、层级扁平，我们可以以完全不同的敏捷机制去运作。我们也非常兴奋于带着这种强烈的问责感和创业心态去运作，努力成为全行业的技术人才磁石，在精干、高效而令人兴奋的环境中把事情推向前线。

剑指万亿：拥抱自由市场的创业公司文化

David:我从你们两位的回答中，听到了我长久以来一直渴望听到的声音：ETH Labs 将会对真实的市场力量做出最直接的回应。你们提到了创业心态，虽然是非营利组织，但强调精干、能快速交付成果。这些都是经典的商业和创业词汇。

我认为以太坊广大社区现在最想要、同时也是我个人最想在以太坊核心层看到的，是一个学会回应市场力量、与自由市场对齐、亲市场、亲增长、再次渴望去“得分”的实体。这就是 ETH Labs 骨子里的哲学吗？像一家互联网创业公司一样去思考，思考如何让以太坊与当下的全球市场产生更紧密的关联，回应市场的兴趣、欲望和迫切需求。这就是 ETH Labs 成立的根本追求吗？

Ansgar:是的，我很喜欢你刚才的这段表述，字字珠玑。我认为我们非常明确地将自己定位为“亲市场”和“亲增长”的组织。当然，空口无凭，我们需要在后续的工程实践中向全社区证明这意味着什么。

回应市场力量对 ETH 资产来说究竟意味着什么呢？我今天早些时候打开 CoinMarketCap 仔细看了一下数据，现在让我感到惊讶和警醒的是，如果去掉稳定币，整个加密世界里只有区区八个加密资产的市值能够真正超过 100 亿美元。不多，真的非常少。而市值能够真正越过 1000 亿美元超级门槛的，全世界仅仅只有两个：比特币和 ETH。

所以在很多方面，以太坊实际上已经处于一个极其独特且不可思议的统治级位置了。它在很多技术和金融维度上已经取得了世俗意义上的巨大成功。

但问题在于，它其实在五年前就已经基本达到这个水平了。所以市场现在的价格和情绪在表达一种拷问：嘿，你们这群极客已经成功赢下了第一轮基础设施的建设，但第二轮的实际应用和宏观增长呢？你们的下一个宏观目标究竟是什么？你们似乎没有在朝着更雄心勃勃的星辰大海去实现指数级增长。

所以对我来说，我们 ETH Labs 内部的自我 prompt 核心问题一直都是：要让 ETH 成为一个真正意义上的万亿美元级（Trillion-dollar）核心资产，究竟需要什么？

你要知道，在这个地球上，万亿美元级别的单体资产是极其稀有和神圣的。世界上有很多万亿美元级别的总体资产类别，但单个独立的实体资产屈指可数。要让 ETH 进化为万亿美元资产需要什么？对我们来说，这就是我们未来十年的北极星（North Star）指标之一。

当然，如果我们今天在发布会上就自大地说，我们已经掌握了让 ETH 成为万亿美元资产的完美技术标准和全部答案，那就太自不量力了。这将是一个极其庞大的系统性超级工程，需要整个以太坊社区乃至全球金融界的共同推进。

但至关重要的一点是，我们 ETH Labs 愿意出来成为那座关键的桥梁，成为那个主动下场去和那些真正想承担这个宏观使命的资本、建设者交谈的实体。然后我们能和生态中其他帮助管家以太坊的组织协同，一起让那个万亿市值的最终结果发生。

蓝图勾勒：打造超级L1与无缝互操作性

David:万亿美元级别的资产确实极其罕见。以太坊在历史峰值时曾达到过 6000 亿美元的市值，离一万亿的目标其实算不上遥不可及。所以我认为至少概念验证（PoC）和历史惯性已经足够充分。你作为这一进程的亲历者，显然坚信：是的，我能想象并勾勒出 ETH 达到一万亿市值的那个未来世界。

我想把这个战略框架带回“以太坊是一个特殊区块链”的本源想法上来。这个世界目前在宏观经济上存在一个明显的生态槽位（Slot），供一个单一的、全球性的互联网金融中央枢纽去填补——它必须是天然可互操作的、足够强大的、超级安全的、且高度可扩展的。你们的目标就是想让以太坊严丝合缝地切入那个全球卡槽。一旦它成功进入，一旦历史的钥匙插进这把锁里，也许我们就将顺理成章地解锁万亿美元的超级资产。

但这其中当然需要发生许多惊心动魄的工程步骤。不过，让以太坊这个庞然大物在技术和形态上变成恰好能插进这把锁、并解锁历史机会的形状，就是你们的核心目标。

那看起来具体会是什么样子的？假设 10 年后，ETH Labs 成功完成了它想对以太坊协议做出的所有关键升级，它和全链的 DeFi 开发者深度谈过，和华尔街的传统巨头谈过，摸清了他们的痛点，把它们变成了成熟的 EIP 提案并成功 ship 合并到了以太坊主网上。这是接下来整整 10 年的漫长征途。

我知道你们还需要做大量的市场调研和工程开发来全面回答这些问题，但我们现在凭直觉和行业经验，其实已经知道以太坊需要变成什么样子才能解锁那个历史性机会。所以，能不能现在给我画一幅直观的蓝图：10 年后，你们希望以太坊底层协议展现出什么样子？它能做到什么今天做不到的事？它取得了什么成就？然后我们可以再顺着谈谈，这会给以太币这个资产本身赋予什么样全新的经济属性。

Ansgar:基础成分在今天看来其实是相对清楚的。随着越来越多真实的金融流、全球的实体经济正在加速上链，显然不可能所有形形色色的活动都只拥挤在某一个单层网络里，都死死挤在以太坊 L1 主网上。那从物理和商业逻辑上显然都是不会发生的。

所以，未来的格局总会呈现出清晰的结构化：会有更多合规的许可区（Permissioned Zones）、更多应用特定的专用链（App-specific chains）、以及针对不同国家地理、不同行业用例定制的子区域。我们会在未来看到各种形式、各种格式的链上活动继续迎来大爆发。

而要让以太坊网络在那个万链奔腾的未来世界中，继续稳稳占据那个特殊而强势的核心主导角色，我认为有几件事在逻辑上必须雷打不动地成立，然后我们才可以去奢谈具体的资产属性。

一个非常清楚的前提是，以太坊必须拥有一个极度强大的核心 L1 链。 以太坊成为强大链意味着什么？性能扩展是绝对绕不过去的第一关。你不可能指望以今天的每秒吞吐量水平，就觉得能满足全球金融的结算需求。你需要海量的、便宜的 L1 可用区块空间，需要大量实际的跨生态互连活动高频发生在 L1 上。只有这样，流动性、各个网络分区之间的很多实际大额清算、余额平衡等，才能直接在底层 L1 上高安全性地发生。

当然，你在这个过程中必然需要有一个核心资产。接下来的问题是如何通过经济机制到达那里，但你首先需要一个足够有价值的、具有庞大市值的资产来充当经济护盾，保护整个生态承载的惊人负载。

我记得 Justin Drake 曾经做过一个非常精彩的技术演讲，名字大概叫《以太坊到一 Quadrillion（一千万亿）》，因为如果你把全世界所有传统资产、衍生品加起来，大概总价值能到一千万亿美元的规模。那么，你如何去保护总价值达一千万亿美元的庞大网络？你需要一个具有极高经济确定性的底层核心资产。

这里存在一个乘数效应——你不需要资产市值在字面上硬生生达到一千万亿，但你绝对不能指望用今天两三千亿美元的市值规模去安全地做到这一点。那点经济安全性在宏观负载面前是完全不够看的。

所以在那个成功的终局场景下，正如我们之前描述的，在我们谈论具体的演进路径之前，ETH 资产也必须在底层经济学中寻找到一个让它变得极其有价值、不可或缺的刚性角色。

这意味着各个底层网络分区之间的互连——我一直用“区”这个词，是因为 L2 是目前阶段的具体技术实现方式，但这其实只是一个具体的实现细节——必须变得非常强大、稳健且极其高效。这意味着如果我在以太坊联合链（Ethereum Unified Chain）的任何一个局部子网络中拥有一个资产，它需要拥有能够在瞬间安全转移到任何其他分区的超级能力，而不需要用户去整天提心吊胆地担心有哪个跨链桥接链接会突然断裂、被黑客破坏、或者让资产在漫长的传输中凭空丢失。它意味着我能把我放在 A 处的链上资产，作为最硬核的底层抵押品，在不需要跨链迁移的前提下直接无缝用在 B 处的金融协议里。所有这些自然发生的、庞大的网络效应。

有时我们和以太坊生态里各种各样的建设者谈得越多，越能感受到这种迫切。你和那些主流的 L2 建设者谈，他们其实内心都很愿意去讨论价值捕获，也愿意配合讨论以太坊如何能更多地从这种生态关系中直接受益。但他们同时也提出了非常现实的诉求：嘿，哥们，这种赋能和价值捕获需要是双向互惠的。今天作为以太坊生态的 L2 虽然很棒，但因为底层的摩擦，我们其实还没有完全发挥出全部的商业潜力。还有很多协议层应该赋予的超级能力、很多顶级的网络效应，是你们可以、也迫切需要通过协议升级提供给我们这些 L2 的。

在未来，它需要成为全球创业者的一个 No-brainer（无需思考的默认选择）：如果我打算把业务上链、或者启动一条全新的应用链，毫无疑问我当然要在以太坊的生态母体里去做，否则我就会直接失去所有这些现成的、无摩擦的庞大网络效应和流动性好处。

而在今天，这个选择还远远没有变成商业上的 No-brainer。今天底层的技术和协作摩擦依然太高，更重要的是，对于这些建设者来说，加入以太坊生态所能获得的商业 Upside（上行收益）还不够清晰和性感。所以，所有这些阻碍商业繁荣的底层障碍，都是我们 ETH Labs 接下来要在协议层去逐一修复的。

Caspar:是的，我们需要一个超级强大的 L1。而且，如果我们不能在未来几年彻底、完美地解决生态内的互操作性问题，以太坊就绝对不可能真正变成那个统治性的特殊链。所以我认为这会是接下来极其硬核、也很有趣的工作。

David:现在在我的脑海中，你们两个组织之间的责任分工看起来是极其和谐且完美的：ETH Labs 负责下场战斗，想方设法把实实在在的分数放到记分牌上；而以太坊基金会则负责高高在上地保护以太坊的灵魂和核心原则。每个组织都可以完美地去优化他们认为最重要、最核心的东西。这就是拥有独立去中心化组织的美好之处。

但与此同时，在这艘名为以太坊的巨轮上，通常只有一个隐喻中的舵轮，能放上去的手也就那么多。Trent（另一位前以太坊基金会重要成员）之前写过一篇很有意思的社区文章，深入探讨了以太坊基金会长期以来积累的“正统性（Legitimacy）的力量”。

基金会拥有当年 ICO 的巨额资金、拥有 Lindy 效应的历史积淀、拥有 Vitalik 的精神图腾、拥有 ethereum.org 这个官方网站、掌控着官方的 @Ethereum 社交账号、拥有提交 EIP 以及协调硬分叉的传统核心流程。

所以作为 ETH Labs——我相信你们也渴望如此，同时作为社区成员我也非常希望看到——ETH Labs 的手在未来也能真正放上这个隐喻中的舵轮。但这在客观上也就意味着必然会产生一些微妙的路线张力：我们接下来究竟是该向左转还是向右转？我个人作为市场派，非常希望看到 ETH Labs 选定一个充满攻击性的方向，然后狠狠地踩下油门；而我并不总是确信，保守的基金会是否会在某些时刻因为担心安全而想去踩刹车。

所以在未来实际创建具体 EIP、ship 到以太坊主网、合流合并到区块链的漫长权力政治和工程流程中，ETH Labs 究竟如何看待“谁说了算（Who is in control）”这个不可避免的权力平衡问题？

Caspar:在我看来，这两个使命在底层并非是相互排斥的。我认为最核心、最重要的一点在于，我们所有人之所以聚集到这个生态里，都是为了同一个核心原因和终极理想而来的。我们大家心里都太清楚，究竟是什么在本质上让以太坊变得如此特别和不可替代。

我认为，在生态中有一个组织能够激光聚焦（Laser-focused）于保持以太坊的特别与纯洁，而同时有另一个组织能够激光聚焦于把那个特别的以太坊高效率地出口、扩展到整个现实世界，这对于以太坊的整体国运来说是极其利好的。所以我完全不认为这是一种你死我活的相互排斥。

事实上，我认为我们 ETH Labs 在未来之所以能够心无旁骛、激光聚焦地去把它扩展到世界，恰恰是因为以太坊基金会在后方如此聚焦、如此令人安心地在维护和强化那些最核心的底层属性。

当然，我们也不用天真，在未来的具体工程中，大概率确实会出现关于硬分叉优先级的路线争论——比如哪些激进的技术提案应该进这期分叉，哪些应该稳妥地挪到下一个分叉里去。

David:那是必然的。

Caspar:但只要我们两个组织在最高维度的最终愿景上是高度一致的，我个人就非常有信心，未来的协作过程不会演变成太过于混乱的政治内耗。

David:那么，ETH Labs 和以太坊基金会对于以太坊的未来，真的拥有完全相同的最终愿景吗？

Ansgar:在最终的终局共识上，我相信答案是肯定的。从我们近期积极参与的多次高层对话来看，我认为两边目前主要的差异主要体现在“路径依赖（Path Dependency）”和工作顺序的选择上。

我们 ETH Labs 真的觉得当下的历史时刻转瞬即逝，极其重要。我们认为我们不能天真地采取一种书呆子式的技术路线，即“让我们关起门来，先花几年把所有最完美的底层技术细节全都搞定，彻底确保以太坊在后量子时代也是完全无懈可击、稳健的，然后再好整以暇地去开始考虑如何把更广泛的金融系统带到以太坊上”。我们认为这太慢了。商场如战场，市场的竞争和采用需要与底层的技术防御去并行发生。但这在本质上，真的只是关于工作流推进顺序上的不同主观意见差异而已。

所以，这些具体的工作流在实际执行中完全可以做到互补，完全可以并行不悖地去发生。最终，我们又不是要在技术上激进地去篡改以太坊的核心身份、或者把它变成一个完全不是以太坊的东西。

我有时在社区里看到很多对于协议进展缓慢的强烈挫败感，我自己作为社区的一员，有时也完全深感并分享这些强烈的挫败感。但有时这种盲目的挫败感会导致一种危险的倾向，就是把婴儿和洗澡水一起倒掉。

你要明白，带领以太坊在世界上获胜的正确答案，绝对不是简单粗暴地去把以太坊当成一家传统的 Web2 商业公司来跑。我有时在推特上见过这种幼稚的言论。那又是对去中心化网络的完全误解。如果那样搞，我们就是在把以太坊拉下神坛，去和那些中心化大厂在一个小得多的存量蛋糕里内卷。那绝对不是答案。

真正的答案是加倍发挥出以太坊独特拥有的可信中立与去中心化优势，同时以一种对市场采用、对商业成果落地带有强烈兴奋感和执行力的方式去做到这一点。所以我真的认为最终愿景是一样的。只是在到达那里的战略路径、以及在短期内究竟要优先把有限的精力分给什么具体课题上，有所不同。

所以我们不想显得很天真，未来也不会完全没有技术张力。是的，可以预见，一定会有某些硬分叉在规划时，我们对于优先级有着不同想法。但最终，我认为这是深度协同的。

而且在讨论硬分叉方面，我们今天已经聊了 30 到 40 分钟了，却还完全没有提到一个核心群体——核心开发者（Core Devs）。你要知道，以太坊在真正涉及重大利益和技术改变的地方，其实一直以来保持着极其健康的去中心化特质。以太坊基金会对规划路径和协调虽然非常重要，但在长期的短期优先级制定和实际把事情做成的具体工程上，责任和权力一直以来都是均匀分布在很多肩膀上的，很多属于外部团队、非常优秀、极有才华的肩膀上。这些人会继续保持独立存在。

所以我不认为 ETH Labs 的出现是一个“从一到二”的寡头分裂故事，它在本质上更多是从 N 个去中心化贡献者变成 N+1 个的生态繁荣故事。

Caspar:是的。基金会最近也经常谈到“多节点以太坊（Multi-node Ethereum）”的概念。而在很多维度上，你甚至可以把我们这种研发实验室的关系，看作是客户端多样性（Client Diversity）在组织社会学层面的延伸。

在底层的硬核技术层，我们拥有客户端多样性，这赋予了以太坊极度恐怖的去中心化弹性和抗脆弱性。当然，这种高级的弹性在客观上也带来了一些明显的效率成本——它让每一次硬分叉在 ship 交付时都变得更难、需要极其繁琐的沟通，需要无数个独立的客户端团队一起夜以继日地工作，开发和测试成本更高，有极大的多方协调成本。但在这套看似冗余的机制下，你最终得到的是以太坊面对全球级灾难时的疯狂弹性，而恰恰是这种坚不可摧的弹性，才赋予了以太坊在传统主流社会面前去承载全球资产规模的历史性机会。

所以在某种程度上，ETH Labs 的诞生所代表的“多节点未来（Multi-node Future）”，正是把这种在技术层被验证成功的“客户端多样性心态”，正式带到了以太坊政治与生态管家的组织层。是的，在这个过程中会有一些沟通的摩擦和技术张力，但我认为我们最终都在朝着同一个宏伟的终局目标去努力。所以我认为这其实是一个非常、非常利好的历史演进。

独立起航：非营利架构、Runway与未来黑人

David:我想切换个话题，问一些关于 ETH Labs 成立背后比较偏后勤和运营的现实问题。它在法律上被注册为一个非营利组织，并且在公告中提到它主要由 Bitmain（比特大陆）、Sharplink 以及很多个人的核心贡献者共同资助。跟我们坦诚谈谈资金方面的情况。你们目前账上的资金大概够你们维持多久的运营盈余（Runway）？

Caspar:我们在筹备期间想了很多，刚才也和大家谈了很多关于创业文化之类的话题。我认为我们团队确实极其渴望去拥有一种类 startup 的高效创业文化，但与此同时，我们在法律和价值观上也极其明确、毫不动摇地选择去做一个纯粹的“非营利组织”。

在我们这群研究员的共同价值观来看，这是做我们真正想做的这类底层协议改动、以及履行公共管家工作的唯一正确方式。因为它高度需要保持纯洁的中立性、以及对生态的长期利益对齐激励，或者说在某种商业利益意义上“没有任何私利”。所以非营利的架构对我们极其重要，我想先在播客里跟所有听众强调这一点。

在具体的资金来源方面，是的，正如你所提到的，Bitmain、Sharplink、Joe Lubin 等是以太坊生态里的核心大额捐赠者。从我们的技术角度看，这种合作形式是非常自然的。

这些行业巨头在商业上的核心战略和工作，就是买入并长期坚定持有海量的 ETH 现货，而我们 ETH Labs 唯一关心的也是以太坊的强大和 ETH 资产的获胜。所以，这在经济利益的底层逻辑上是非常完美且天然的利益匹配。

而且这些资金方非常懂行业，也极具大局观：他们明确表示希望我们保持绝对的技术中立性和组织独立性，不需要迎合任何单一财团的私利，只需要把以太坊的底层基建工作真正做好。所以我们整个团队也对资金方能够拥有这种难能可贵的长期主义思考表示由衷的感激。

除此之外，我们在这次成立过程中，还得到了整个以太坊生态跨越 50 多个核心个人和知名实体的惊人支持。在整个联络过程中，大家的反馈真的让我们感到非常荣幸和谦卑。

这在某种程度上，上演了一个标准的“以太坊式经典时刻（Ethereum Moment）”：我们的支持者名单里有最硬核的一线核心开发者、底层建设者，也有顶流的 DeFi 项目创始人、以及广大的普通社区意见领袖。所以是的，一切都非常特别。

你也具体问到了跑道。在不方便透露面绝对资金数字的情况下，我可以向社区保证，我们目前拥有精准精准、雷打不动的两到三年跑道，并且在此基础上制定了非常雄心勃勃的人才招聘目标。我这里说“雄心勃勃”，并不是说我们要倾向于扩张成为一个少数人的大机构，而是指我们打算严格保持精干的编制，但每一个进来的都必须是全行业世界级的人才。所以，我们在财务安全上存在着做好了长期的战斗准备。

David： 针对长期发展，有没有什么可以实现长治久安、或者在无限期（无限期）尺上实现持续的宏观计划？比如既然财务资金主要是ETH，你们会选择把这些ETH质押放进去，然后只消耗质押产生的PoS利息收益来覆盖日常运营之类的。我不知道，但你们对于现实长期自生灭、长期的战略计划存在什么？

卡斯帕： 作为非营利组织运作的一个巨大的隐形好处是，我们不想、也永远不需要被分散任何精力去为了组织创收而做一些动作。我们重新保持激光般的焦点。但这意味着，随着跑道的消耗，我们最终在未来的某个时间必然会需要补充更多的社会资金。

因此，这种“定期需要回社会募集资金”的外部氛围，在我们看来其实是一个非常强大的自我激励机制。它能够从根本上避免许多传统呼吸组织最常见的那种慢性失败——比如机构治疗肿胀、效率低下、不作为。

所以在未来的持续资金补充方面，最核心的逻辑就在于：我们必须先用事实做出真正对生态有巨大影响力的硬核工作。然后其次，是的，针对你刚才提到的质押利息等可能的可持续财务设置，我们目前还非常早期地去探索各种可能新颖的资金流模型。等这方面有更确定的方案时，我们会第一时间向社区分享更多。

Ansgar： 我们这个团队过去身处行业核心，都太清楚那些传统非营利的失败案例了。在这样的组织体制下，一个团队其实很容易完全剔除现实世界的估值反馈。因为在一家普通的商业公司或者Web2创业公司里，你会立刻得到来自自由市场的最冷酷的反馈：你或者在规定的时间内找到了产品市场契合度（PMF）并赚到了钱，或者就直接分手关门。

但在非营利组织的温室里，你可以在长达几年的时间里陷入一种自我感动、一些完全欺骗的状态，误以为自己整天在办公室里做的是对人类、对生态很有用的伟大事情，而实际上市场根本不需要。

所以，我们其实非常喜欢并主动选择了这种带有时间紧迫感的结构：现在我们内部制定的计划是，在整顿一年之后，我们会再次回到 Bankless 播客，回到整个以太坊社区面前，向所有者公开披露职称：嘿，各位，是我们 ETH Labs过去一年的成绩单，是我们具体为以太坊和你们取得的硬核成果。这些作为一个整体，在探究是否为你们创造了足够大的价值，乃至让你们真心希望我们继续存在，并愿意在未来继续资助我们？

我认为这是一个极好的、带有强迫性质的强函数，它让我们始终和 ETH 的长期持有者、以及第一线的建设者紧密分割在一起——因为如果我们技术上好了，这两类核心实体将是最直接的经济受益者。所以主动让自己在他们和他们的监督和冻结中循环，对我们组织保持狼性至关重要。

那么，我们也在积极探索许多机制。如果我们未来在“帮助 ETH”资产做大做强”的野心真的成功了，如果出现了全行业预期中的那种超级成功场景，我们把那种历史性的成功转化为更长期、更可持续的内生资金流，从而让我们在未来不再需要依赖外部的单独募资……一旦我们成功走到那一步，基本就结论成功了。关于如何把它变成更长期可持续的国库资金，更硬核的内容我们前期会逐步分享。

David： 关于 ETH Labs 与大转让者 Bitmain（比特大陆）和 Sharplink 之间的具体关系实施细节，这在未来会是一种需要持续报告的商业伙伴关系，像其他个人转让者一样，是一种完全自由、边界清晰的纯粹慈善转让？

Ansgar： 我们稍后会在官网上谈资金流向、波动制度等具体细节的公示。在这里我可以非常明确、斩钉截铁地告诉大家：这些资助没有任何附带的政治或商业条件，绝对不存在“你们团队未来必须代替我们做某些X课题，我们才继续给你们打钱”这种利益交换。

其实正如Casper刚才所说，从最早期打第一通电话接触时，双方在最高原则上就表现得非常一致：新组织当然必须保持绝对的技术中立和组织独立，否则整个事情就完全失去了在去中心化生态里的正统性和意义存在如果你辛苦组建的实验室的技术，最终变成了一家矿商聚会或财团圈养的传声筒实体，那在以太坊社区是绝对行不通的。我们其实非常感谢这两家大方资金在底层商有这种深刻而清醒的认知。

同时，在商业上，我们极为积极、也非常渴望能与生态里的建设者以及大额 ETH 持有者建立直接、强大的战略伙伴关系。尤其是像 Bitmain 和 Sharplink，他们本身就是这个地球上最大的两个 ETH 现货资产持有者之一。我们在未来和他们在研究上会有强大的伙伴业务，而纯粹的、无条件的资金资助是完全独立和独立的。

大卫： 你们目前正在满世界疯狂招聘。具体在招聘什么方向的人？具体的工程角色是什么？你们在寻找同类的人才？

Ansgar： 目前我们开放招聘的方式是，我们想先通过像Bankless这样的顶级平台发出我们的“蝙蝠信号（Bat Signal）”：我们是谁、这是认为这个历史时刻以太坊提出需要解决的硬核课题、这是我们接下来要干的革命，去看看整个全球加密生态里有没有其他同样优秀、同样带有情怀的顶级高手在听到这个信号后，渴望加入我们，愿意从第​​一天开始就作为创始团队成员和我们并肩作战。

说实话，我们在过去一周里其实已经被潮水般的简历和咨询（入站）给彻底淹没了。我们完全没想到这次发声会取得如此巨大的成功，后台目前已经承担了几个级别的申请深度。所以，如果有很多优秀的同行在听今天的播客，而目前还没有收到我们团队的邮件，请继续保持耐心，我们的核心成员正在疯狂地亲手处理，这个行业里藏龙虎的优秀人才太多了。

所以我们招聘的第一步，就是不设定具体的条框，看看去市场上有没有那种能力极度变态、能够立即加入并极大提升创始团队战斗力的绝对天才。然后正如我们之前谈过的，我刚才给出了一个有点太长的工作流程回答。下来几周到几个月的时间里，我们会在官网上越来越多地去正式宣布并详细定义具体的、单个的研究工作流程。到了阶段，我们会提出更加具有针对性的、针对单个细分技术工作流程的更明确的硬性技术要求。

大卫： 那我们广大的以太坊社区有最好地支持你们吗？比如像我这样的媒体人、或者普通Daily Gwei的忠实听众、或者任何一个最普通的以太坊社区小微成员，大家一起做，才能最好地支持你们完成这个宏伟的历史工作？

Caspar： 请大家时刻保持对我们组织的高度冷静，多给予意见，多在推特和技术论坛上公开给予我们最真实的反馈，随时向我们指出你们在​​用链、建链过程中遇到的最新技术痛点。

我我们ETH实验室在未来会做出极大的努力，把耳朵死贴在社区的最基层、也死贴在一线建设者的身旁，去充分吸收并利用这些来自民间的伟大洞见。然后当然认为，如果在聆听的听众里有力量至少的大户，我们在单独的渠道上也接受无条件的技术转让。

但我认为对于普通人来说，更关键、也更让我们兴奋的支持方式是：我们想和大家保持一个最严密的分区循环，坚持百分之百公开、透明地在聚光灯下开展我们所有的日常工作。

正如安斯加尔所说，我们正在全球招兵买马，而且我认为这真的很令人兴奋。如果你是一个深藏不露、才华横溢的人，如果你也同样被“让以太坊和 ETH 终局胜利”这一宏伟使命所迫所深深，那么前线有无限的曼哈顿、大有相似的事情正在等待着你去摘取。

David： 每当我跟Ryan在做每周的行情汇总（Weekly Rollup）、或者在深夜复盘行业时，我觉得其实一直在围绕着一件事。也许是因为在加密行业浸淫太久了，我对加密作为一个社会技术项目、以及贯穿整个的宏观演进弧线，在内心深处有那么一点点不耐烦了。

所以当我在看比特币的价格图表时，我的潜意识会焦虑地想：为什么我们现在还没有冲到25万美元？当我在看以太坊的生态时，我会不解地想：为什么全世界的金融流目前还没有百分之百全部搬到链上来？

但我请冷静下来会立刻意识到，以太坊现在其实也才刚刚发展了11年而已，它在人类金融史的测量上实际上还是一个极其年轻、甚至还在襁褓中的婴儿。也许，整个加密改变世界的宏大故事，在底物理上就是需要接近整整一辈子的漫长时间去残酷铺陈，而绝对不仅仅是轻松的十年、二十年就能一蹴而就的。

安斯加，卡斯帕，你们在我经历的整个以太职业生涯中，其实一直扮演着着底层且卓越的底层领导者角色。你们坊已经把你们过去的人生中意义重大的一段黄金岁月，没有留下地贡献给了以太坊的早期建设。而今天看到你们再次站出来，我由衷心的激动，我知道你们已经做好了准备，要继续为以太坊再贡献另外一生、甚至更长的人生长度。我由衷希望因为这句话在你们耳里听到是让人感到热血沸腾的，而不是让你们感到沉重和令人畏惧的。

非常感谢你们再次愿意主动承担起我认为以太坊在下面的历史节点最需要有人承受的史诗级挑战。把实实在在的分数真正放到世界的记分牌上，我认为这是以太坊目前最重要的第一优先级。而我从ETH Labs上面看到的这种气魄，是我一直以来由衷心希望以太坊去完成它自身的历史命运和远征弧线（任务）弧）当时该有的样子——以太坊在过去那几年似乎在某些层面上确实有点分心了，或者说在方向上某种意义上有一点点代替了最核心的商业主线。但我现在感到无比的兴奋。我在这里真诚地祝愿你们、以及你们的新组织一切顺利。我在未来会在这里，以任何我能做到的媒体或个人方式，无条件支持你们。以上就是我由衷地想对你们说的真心话。

Ansgar： 大卫，在广播客正式结束录音时，我其实有一个憋了很久的问题想反问你。我在停播之前（切断麦克风）准备的时候，曾一度半开玩笑地提过这个话题，我不知道你当时以为我是在开玩笑还是什么。但你在我们整个以太坊核心社区里，其实有点纸质手（纸手/拿币）出名，我这么说吧，大家有时会私下贬值你对以太坊资产层缺乏某种宗教般的极致信仰。

大卫：（ 笑）哦，纸手，好吧。我真的不知道在这个行业里，连续死拿八年的资产到底算不算什么纸手。

Ansgar：（ 笑）我只是在恶作剧地欺骗你。但我其实深信，很多你过去在节目里对以太坊提出的尖锐批评，对我来说也是细致的调查和正确的。但我真的认为——这不是某种无限的乐观主义（盲目的无限乐观主义）。我不知道我们这些人什么都不做，只是舒服地坐在办公室里转椅子，然后就能干到以太坊自然而然地赢得、ETH自然而然地获得了数千市值。

但我确实认为，此时此刻，这里有一个非常令人兴奋的历史性机会。我认为以太坊有一个真实且极大的概率去改变全球经济。所以，既然你作为今天的主持人把我们审问了这么久，我想在这里直接、坦诚地反问你：你认为当前的以太坊存在，在市场上是一个好的入场点考虑吗？在看到我们 ETH Labs 的决策和规划后，你会在近期开始重新设立并确定投资你的 ETH 核心仓位吗？

大卫：（ 大笑）看啊，我看着现在的ETH K线图和各种财务指标，心想：这在目前的宏观周期里，看起来确实相当于极其性感的超级交易。现在太便宜了，这显然是真正聪明的人会选择开始大举买入和潜伏的绝佳战略建仓区间。

我个人在内心深处完全接受你们刚才提出的“万亿美元级别的严重资产稀有且神圣”的伟大论点。而且在越过这个经济论点之外，以太坊确实是这个星球上唯一有潜力去搞那个“单一的、全球互联网金融中央结算枢纽”生态卡槽的终极玩家。

今天能在节目里，尊敬的看到像ETH Labs这样拥有顶级人才密度的战队站出来说道：“是的，我们很清楚问题在哪，我们要负责用我们的肉身和智慧把这个球狠狠推上山，直到严丝合缝地卡进那个历史槽位里。”这些困难的工程宣言，都是让我对未来安心的关键的拼图要点。

所以，目前感觉方向上的所有事情都回到了正确的轨道。但正如你们口中所说的“先生”。 Paperhands（纸手先生）”，我可不想在正在全网直播的播客节目里，立即做出任何上的买入承诺。但财务上我确实从你们的眼睛中看到了清晰的伟大愿景，而最让我兴奋的是——这个伟大的愿景现在正在被一群真正高效、绝对能干、渴望把球推上山的行动派牢牢握在手中。这真的让我感到久违的兴奋。

安斯加：这就够了。那我就让你在下播之后慢慢考虑。

David： Ansgar，Casper，你们这周因为 ETH Labs的正式启动，可以想象肯定已经忙得不可开交了。下周也肯定是一样的连轴转。但我想代社区询问你们接下来的具体动作：当我们结束这个播客的录制、关掉摄像头和麦克风之后，你们接下来的下一步动作具体要做什么？也许你们目前已经处理完了一些组织青年的官僚行政事务——先别管那些乏味的关注事。当你们真正开始要合力把以太坊这颗球推上山时，首先准备着手做第一件事是什么？

Ansgar： 是的，正如你所说，眼前其实还有很多刚刚启动组织时必须去面对的繁琐事情，比如走完一些持续进行的法律募资等流程。这些可能还会再占去我们两到三周的精力。

但与此同时，我们团队现在每时每刻都在非常积极、高度地在内部把各个技术工作流程进行最明确的定义和细化。我们在未来会逐步向全社区公开沟通：嘿，各位，这是我们正在正式开启的链式工作，这是我们正在正式开启的平台工作，并会向深刻的所有权解释为什么这些技术具有极高的宏观影响力、以及社区未来因此来让我们承担责任等等。然后紧接着就是疯狂的招聘筛选。所以，主要是完成组织的最后、启动核心工作流的严格规定和全球招聘，这些就是我们眼前的直接优先事项（即时高优先级事项）。

当然，还有反馈、反馈、停止的反馈。我们过去的几周实际上已经在幕后和行业里我们很多人深入讨论过了，接下来还有更多各行各业的聚会正在等待去逐一交谈。

卡斯帕： 下播之后立即继续挂下一个技术电话，继续筛选简历招聘，然后开始写代码工作。对我们来说，现在仍然是第一天。眼前有无限的工作等待着征服，但内心充满了无比的兴奋。

David： 说实话，我不知道现在的以太坊核心社区是否还真心认为 Bankless 是一个纯粹的“以太坊播客”，但在我 David 的内心深处，我仍然深深地这么认为。你们 ETH Labs 在未来随时可以回来这个计划，来谈谈你们正在做最新的研究、正在构建什么硬核的工具、以及你们社区需要提供什么具体的支持。所以我打算在未来继续把 Bankless外接全网最好的以太坊播客。如果你们对未来有兴趣，欢迎回来，帮助我一起把这个生态做大做强。

卡斯帕： 非常感谢你，大卫。

Ansgar： 你知道以太坊需要什么。

大卫： 再次感谢你们今天能来到节目组，也衷心恭喜你们找到了你们的新人生工作——在技术方面，我想你们都刚刚获得了适应的人生新工作，这确实令人兴奋。你们现在肩负着一项极其庞大而沉重的历史性工作要完成，但我相信，全社区的人们都在这里，在你们的一方竭力支持你们。

安斯加： 非常感谢，大卫，今天这是一次深刻而深刻的对话。现在轮到我们整个团队下场去真正实现我们的技术承诺了，对此我们期待至极。谢谢。

David： Bankless Nation，大家都知道，加密世界充满风险，你们可能在这里失去了你们完全投入的一切，但在边境（无人踏足的前沿），它注定不是适合每个人的安稳温室，而我们很高兴你们在今天愿意选择和我们一起踏上 Bankless 的伟大旅程。谢谢，我们下期再见。

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来源：https://www.bankless.com/podcast/ethlabs-the-new-org-to-make-ethereum-win