本文来自：jez (@izebel_eth）

编译｜Odaily 星球日报（@OdailyChina）；译者｜Azuma（@azuma_eth）

编者按：综合市场传言以及 Polymarket 上的赔率状况，Lighter 将于 12 月 29 日迎来 TGE 似乎已不是秘密了。在即将发币的最后关口，Lighter创始人兼 CEO Vladimir Novakovski 参加了jez (@izebel_eth）的 Twitter Space 专访。

在对话中，Vladimir 对社区所关心的发币日期、积分分配、女巫筛查、产品更新、未来方向、社区沟通等问题一一作出了解答。

以下为Vladimir 本次专访的内容精选，由 Odaily星球日报整理并编译。

开场

• 主持人（jec）：这是我第一次主持 Twitter Spaces。所以请大家包涵可能会出现的一些意外状况。今天我很高兴邀请到了Vladimir Novakovski，他是Lighter 的创始人兼 CEO。我会向他提问一些问题，这些问题来自我本人、Discord、Twitter 以及其他社区的群聊。开始之前，在开始之前，Vladimir 你有什么想先说的吗？

Vladimir：没有，直接开问吧。

Q1：直探发币时间

• 主持人：第一个问题很简单，代币什么时候上线？

Vladimir：你知道的，我们之前说过“这个假期会很火爆”，所以我觉得社区可以用不同方式去理解这句话。

Q2：Lighter 的未来方向

• 主持人：好的，让我们从路线图开始继续讨论，你们打算在未来几个月、几年里计划将 Lighter 带向何方？对了先来聊下这个，真的存在所谓的“孙哥专供版 ZK 电路”吗？

Vladimir：哈哈，这个事情之前在网上有一些 FUD，但那基本上都只是在开玩笑。我们在本周已发布了 ZK 电路代码，我也已经有不少人去查看这些代码了。不过需要说明的是，积分系统并不经过这些电路。所以对于之前那些赚了很多积分、并获得了 LLP 份额的人，那部分是不可验证的。

将来如果原生代币可以用于质押、获取 LLP 份额或解锁其他产品权限，那是可以被验证的，但现在这个积分系统本身并没有经过电路验证，因此所谓的“为巨鲸在电路里留后门”的说法本质上只是个玩笑。

• 主持人：这么说吧，每次我听到“电路”这个词，脑子就有点懵，假设我对 ZK 一无所知，并且也懒得去真正理解它，你会如何向我解释 Lighter 使用 ZK 电路可以带来哪些实际成果？

Vladimir：基本上，这意味着在 Lighter 所做的一切都是可验证的，并且都会发布至以太坊网络。

从实操角度出发，如果你是一个交易用户，你不必担心我的订单会不公平地以与另一个交易者不同的顺序成交，也不必担心仓位会以错误的价格被平仓，所有的这些都可由电路来保证。

随着 Lighter 业务范围的扩大，一切仍将是可验证的。这也意味着电路可以与以太坊上发生的其他事情，以及我们正在开发的 EVM 侧链并行存在。我们可以多聊聊这个。

• 主持人：来个更具体的例子。

Vladimir：举个例子，你可以使用任何类型的资产作为抵押品。比如可以使用 ETH 作为抵押资产，也可以使用在 Aave、Morpho 上的资产来作为 Lighter 的抵押资产。

• 主持人：也就是说，我可以把现有的以太坊 L1 DeFi 协议集成进来？这是否是你们设想中的集成方式？你们是更倾向于整合现有 L1 生态，还是构建一个完全独立的 L2 生态？

Vladimir：L2 的核心目的，是在以太坊之上构建一个超高性能的交易所，这一点我们已经做到了，目前 Lighter L2 拥有以太坊上最高的 TPS，按 TVL 计算也是第四大的 L2。

L2 的意义在于支持高性能应用，比如永续合约交易，以及其他需要极高性能的交易场景，但很多 DeFi 应用其实并不需要这么高的性能，它们已经很好地运行在以太坊之上了。所以我们不会重新造轮子，而是选择与现有 DeFi 生态进行组合，但同时也会有新的高性能应用在 L2 上诞生，并引入一些目前甚至还不存在的新资产类别（比如 RWA、期权等）。

可以确定的是，以太坊上已经有一个非常庞大的 DeFi 生态了，与它们进行组合将是一个巨大的机会空间。

Q3：统一保证金的机会与风险

• 主持人：你们一个月前上线了现货，且你也提到过现货仓位可以作为抵押资产。这自然引出了下一个问题：你们如何看待统一保证金模式（Universal Cross-Margin）？这在设计和风控上是怎么考虑的？

Vladimir：我们会一步一步地推进，这是必须去做的事情，但必须在严格控制风险的前提下进行。即便是在稳定币抵押体系里，清算机制、ADL（自动去杠杆）等问题也都需要充分考虑。你也看到了，最近几周大家对 ADL 的讨论也非常多。

我们会先从支持多种稳定币作为抵押资产开始，比如 USDC（我们正在与 Circle 合作推进 Lighter 原生 USDC 的落地），之后可以支持更多稳定币，并在它们之间自由切换作为抵押。等这一步完成后，再逐步加入 ETH、BTC 等主流资产，甚至是引入原生代币作为抵押资产，但不同资产会对应不同的风险模型—— 风险更高的资产，可能需要更高的清算费用。这些模型需要时间来打磨，但这是我们明年的重点之一。

Q4：Lighter 的上币策略

• 主持人：在风险模型中，交易资产与抵押资产一样重要，你们对于上币的扩张策略是什么？

Vladimir：这是一个非常有意思的方向，原生代币在这里会发挥重要作用，帮助实现更加无许可的上币体验。目前我们正在与很多团队沟通，不仅是永续合约，也包括现货资产，比如 Robinhood 正在做的代币化股票。

长期来看，如果生态中可形成良好的激励对齐机制，持有一定数量原生代币的用户，将能够对上币选择和生态方向产生更大的影响。

• 主持人：这引出了另一个问题。你们是如何看待代币化股票，以及像宝可梦卡、贵金属等 RWA 资产？在当前监管环境下， 采用路径是怎样的？

Vladimir：我认为这是未来几年的一个巨大机会。我们终于走到这样的一个阶段，DeFi 和 TradFi 不再只是共存，而是可以真正组合在一起。

我们已经和 Robinhood 交流过，也和传统交易所、大型对冲基金探讨过这些问题。同时，我们也在华盛顿参与了一些监管讨论……我认为第一步可能是支持 Robinhood 已经在做的代币化股票，但后面一定会有更多的发展。

Q5：移动端布局

• 主持人：换一个我个人非常关心的话题：你们是如何看待移动端的？

Vladimir：我之前其实已经提到过，我们在移动端这件事上投入了大量时间，也确实在开发一个 App，且进展得相当不错。社区里已经有一些早期交易者测试过了，我们也会在接下来的几周内发布相关公告，所以你可以保持关注。

当然，我们也非常欢迎其他开发者来构建应用。但对于某些类型的交易员来说，他们更喜欢由同一支团队同时去开发核心协议、桌面端和移动端 App，所以这是我们正在重点投入的方向，也希望它能被很多交易者使用。

• 主持人：在提到移动端时，我通常会把它分成两类。一类面向已经进入加密世界的用户，移动端可提供更多便利；另一类则面向圈外新用户，移动端可用以降低门槛。你们的移动端会侧重于哪一个方向？

Vladimir：是的，我们的移动端会有两种模式。一种是更偏专业的模式，适合已经在桌面端活跃交易、但在外出时需要操作的用户；另一种是更轻量的模式，面向刚刚开始接触的新人。

• 主持人：那它会包含自己的出、入金流程吗？还是说用户仍然需要通过 Arbitrum 之类的路径？

Vladimir：这些细节我们还在敲定，但目标肯定是实现一个非常顺畅的入金体验。我们正在和一些做这方面业务的团队沟通，以让流程变得非常简单。当然还有一些决策需要做，但这确实是我们的目标。

Robinhood 在这一点上做得非常好 —— 从你第一次听说这个 App，到完成第一笔交易，中间的时间应该非常短。这也是我们非常明确的目标之一。

Q6：与 Robinhood 的合作

• 主持人：你多次提到了 Robinhood，你从与Vlad Tenev（Robinhood 创始人）的交情中有何收获？未来 Lighter 和 Robinhood 是否会有协同空间？

Vladimir：当然有。我们之前已经提到过代币化股票，这就是我们已经开始一起探索的方向之一。除此之外，你可以看看他们正在做的事情 —— 他们有中心化产品，但也在钱包层面做了很多尝试，探索如何提升整体体验，考虑到他们还在以太坊生态中构建 L2，可以想象未来会有很多有趣的组合方式。

等真正落地成具体产品之后，我们会有更多可以分享的内容。从学习的角度来说，有一点我觉得在加密行业长期被低估，那就是真正以用户为中心、重视用户体验；还有一点是，不要害怕尝试新的商业模式。

• 主持人：再具体展开一下呢？

Vladimir：以 Robinhood 为例，在早期零手续费模式本身就是一个非常疯狂的想法。甚至连团队内部、早期用户，都不确定这件事是否可行。

我们在 Lighter 上尝试类似模式时，其实也是一样。你必须在不同策略空间中不断实验，而不是因为“大家都是这么做的”，就复制同样的收费结构。那未必是最优解。这并不意味着每一个新想法都会成功，但创新路径本身是非常多的。

对我们来说，核心是为散户提供最好的体验，而这会自然吸引交易公司和做市商，从而实现变现。这个逻辑本身就非常有力量。我在 Citadel 的经历也让我学到了这一点，当年 Citadel 从对冲基金扩展到证券业务时，也被认为是一个疯狂的想法——那不是投行该做的事吗？这是证券业务吗？但现在，很多大型对冲基金都有自己的证券业务部门。

Q7：手续费与收入模型

• 主持人：许多人都对你们的费用结构、收入模型及可持续性很好奇。很多人在问当你们重新开启收费后会发生什么？所以从更宏观的层面来说，你们如何看待自己的商业模式，你们真正的收入来自哪里？

Vladimir：其实手续费从 10 月就已经开启了。整体来看，我们引入了一个 premium（高级）档位，同时也在考虑更多档位，主要是为更高频的交易者服务。我们在 TPS 上做了大量优化，现在已经可以支持更高层级的交易需求。

总体而言，在开启手续费后的前两个月（现在已经接近三个月了），手续费收入实际上超出了我们的预期。有一件很有意思的事情是，我们原本担心一些在 Lighter 上交易的交易机构，在手续费上线后是否会减少交易量，但事实是完全没有看到这种情况。反而，我们从他们那里得到的反馈是，他们实际上更希望根据延迟状况实施多层级的费用结构，因为这会让他们更容易建模和设计不同的交易策略。

所以到目前为止，我们对手续费的表现是满意的。随着新产品的推出，我们也会继续尝试不同的收费模式。截至目前，“对散户免费，对整体生态更好”这个设想，已经有了不错的数据在支持。

Q8：积分计划与女巫筛查

• 主持人：GLC Research 追问了一个问题。他们担心一旦积分补贴结束，用户及做市商的参与能否持续？

Vladimir：归根结底，积分体系以及未来代币经济学的设计目标，是激励对齐。你可以想象，如果你是 Robinhood 早期的交易者，并且同时持有它的股份；或者如果你在纽交所交易，同时能持有 Citadel Securities 或 Jane Street 的股份——这正是代币结构所能实现的事情，也是这个领域真正令人兴奋的地方之一。

确实，有一些“并不是真正交易者”的人只是在做刷量（wash trading），我们这周也已经对其中不少账户进行了积分削减，但同时也必须承认，这个市场中依然存在着大量的真正交易需求，而这些需求目前主要留在 CEX 中。

未来，随着 CeFi 和 DeFi 的进一步融合，市场机会依然非常巨大。如果我们能在这个领域做出一个真正强大的产品，交易活动自然会涌入。从我们的角度来看，当前 Lighter 上的规模，只是整体市场机会中的一小部分。所以我们会继续专注于产品建设，持续和用户沟通。激励对齐是一件好事，而不是坏事。

• 主持人：第二季积分计划已经结束了。你刚提到过对女巫地址进行了积分削减，很多人关心你们的识别方法 —— 什么样的行为会被判定？是否存在误判？有没有申诉机制？

Vladimir：是的，我们确实设有申诉机制，但到目前为止，申诉数量比我们预期的要少。如果用户觉得算法对自己不公平，欢迎填写 Discord 里的申诉表格。具体算法细节我们不会公开，因为不希望被人针对性“优化行为”。

总体来说，这是一个涉及到大量数据科学的工作，包括聚类分析、行为模式识别等。我们的量化团队（他们的日常工作是做流动性和做市商对接）也花了几周时间参与其中。此外，我们还和一些做过类似工作的协议方，以及个人级别的“女巫猎人”交流过。我们对最终结果是有信心的，但如果确实存在误判，请务必申诉。

Q9：代币经济模型与价值捕获

• 主持人：这些积分未来会转换成代币。你能否分享一下代币经济结构？积分计划大概会占总供应量的多少？

Vladimir：我们很快会就此发布更详细的公告。整体来看，50% 的代币会分配给社区，其中相当一部分会分配给第一季和第二季积分计划。具体比例很快会公布。从目前市场反馈来看，大家的预期和实际设计是比较一致的。

• 主持人：那关于最近的一些链上大额转账呢（比如转到 Coinbase），能否解释一下？

Vladimir：那些转账与空投无关，主要是投资人和团队部分的托管安排。我们正在和两家托管机构合作，所以你们看到的那些链上动作，和空投是无关的。

• 主持人：有些人担心 VC 融资问题，以及“股权 vs 代币”的价值结构是否对齐，你能回应一下吗？

Vladimir：当然可以。我们的立场非常明确 ——价值最终会沉淀在代币上，所有投资人都是在这个前提下参与的。

我们坚持一个原则：代币是所有利益相关方的核心对齐机制——早期用户、团队、投资人都在同一条船上。不会存在那种“代币一套价值逻辑，股权另一套”的双轨结构，一切都会围绕代币展开，后续细节会逐步公布。

• 主持人：那代币具体如何捕获价值？

Vladimir：我们会在之后详细说明，但可以确定的是 —— 收入、新的产品、生态扩展，都会围绕代币展开。随着 Lighter 生态和交易品类的扩展，价值会自然回流到代币持有者。

如果你类比传统金融，想一想所有参与 TradFi 的人都能持有券商、做市商、数据公司的股份 —— 而现在，这些正在链上实现。这就是我眼中代币的“大图景”。

• 主持人：未来会公布收入数据吗？是否会以程序化方式与代币挂钩？

Vladimir：会的，我们会公布收入数据。至于如何使用这些收入、是否与代币机制绑定，会随着产品落地逐步明确。核心目标始终是让价值沉淀到代币，并推动生态增长，从而提升代币持有者的权益。

Q10：给中文区多一些支持啊！

• 主持人：我还有一个来自 Discord 的问题，主要是针对中文用户以及其他非英语、更全球化的社区，你们在本地语言支持方面有什么计划？

Vladimir：我们目前已经支持大概 10 种语言了。你这个问题是指，比如对微信群之类社群的支持吗？

• 主持人：是的，区域性的社区管理。

Vladimir：明白了，我觉得这是一个很合理的问题。我们确实正在扩建团队，而且会更加本地化。

我们现在已经在亚洲有几位成员了，也正在搭建更完整的区域结构，肯定会继续招聘相关人员。所以在这方面，我们是有明确计划的。

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