撰文：Techub News 编辑整理
时间：2026 年 4月 21 日
地点：香港 Web3 嘉年华 · ETH Hong Kong Community Hub
对话嘉宾：
•Vitalik Buterin（以太坊创始人）
•邱达根Duncan Chiu（香港立法会议员，科技创新界）
Duncan：今天现场座无虚席，欢迎 Vitalik 再次回到香港。主办方给我一个任务，说这场要用普通话进行，对我来说压力蛮大，因为我担心台下很多人普通话都比我好。
这几天你已经在很多场合分享了以太坊的技术细节，今天这场我想轻松一点，多聊聊你的心路历程——你和华语社区之间这十多年的缘分，还有你最近的一些思考。技术我们可以点到为止。
先从回忆开始吧：从你创立以太坊到今天，你在中国、在香港、在华语世界其实花了很多时间。你怎么看待这段和华语社区一起走过来的路？你自己跟这里的builder、社区，有什么特别的感受？
Vitalik：我第一次真正听说中国的加密社区是 2013 年，那时候还没有以太坊，只有比特币。 我听说中国这边已经有很大的矿工群体和交易所，规模比美国还大，但是英文媒体几乎没有人讲这个世界，所以我很好奇。
2014 年 5月，我第一次来中国，去了北京、上海、杭州、深圳，见了很多矿工和交易所。 当时这里的生态可以说有两个最大的部分：一个是矿工，一个是交易所，而且都非常大。印象很深的是，有些公司已经有几百员工，而美国一些头部公司那时还不到一百人。
同时，这边也很早在想智能合约。有团队提出每个应用是一条自己的区块链，这些链可以互相操作；还有开发者写白皮书，研究去中心化随机数的生成方式，这些后来都真的变成以太坊协议中的一部分，比如用来选择下一位出块节点的机制。
疫情之后又发生了很多变化。大概从2022 年开始，因为 ZK 技术、新一代路线图，还有 L2 的发展，新的开发者大量进来。 一开始可能更多是做L2、做 DeFi，后来慢慢有人开始参与核心开发，参与 EIP、讨论什么时候提高 gas limit、什么时候引入 ZK-EVM。
所以如果用一句话总结，我和华语社区的关系，是从“矿工和交易所”开始，一步步走到今天参与到技术栈的每一层——包括非常深入的核心协议。 这个变化我觉得非常好，但前面还有很多路要一起走。
好的 L2 不能只是“复制以太坊”
Duncan：从你 launch 以太坊到现在，这十几年间，以太坊经历了很多次升级——你刚刚提到的 ZK，还有不同阶段的 EVM 升级，其中有一版还叫“上海升级”，也能看出你对这片土地的感情。
最近这两天你也讲了很多关于L2 的看法。你说过一个观点：L2 不能只是 scale up，也不能只是做一个 L1 的复制版。 能不能在这里再展开讲讲，你现在怎么观察L2 的发展？
Vitalik：L2 还是非常重要的，但我觉得一个好的 L2，不能只是“另一个以太坊”，或者说只是一个EVM 的复制品。
在我看来，L2应该是和 L1 互补的：
•L1 做基础安全、去信任的结算层；
•L2 去做那些L1 很难做得好的事情，比如更强的隐私、更高的扩展性、低延迟、复杂的Oracle 依赖等等。
如果一个团队说“我要做一个 L2”，然后结果只是把 L1 的逻辑搬过去，用同样的 EVM 做同样的事，那其实没有发挥出 L2 本来可以拥有的设计空间。
现在我们也看到，发展得最好的那批L2，虽然一开始都强调 EVM 兼容，但走着走着，每个系统都开始长出一些“非 EVM 部分”的特性和架构，这些东西才是他们真正的差异和优势。
Duncan：所以简单讲，就是 L2 必须有自己的“目的”，不能只是为了做L2 而做 L2，要围绕具体场景去设计。
Vitalik：对，就是这样。
Duncan：你最近发布了一版新的路线图，我昨天在台下还特地拍了照片，里面把未来发展分成了短期、中期和长期。
我特别想帮大家再追问一下短期的两个重点：datascaling（数据扩展）和compute scaling（计算扩展）。现在AI 很热，大家也关心“scaling 到底怎么实现”。你能不能更具体说说，这两块你们想做到什么程度？
Vitalik：先说为什么 L1 还要扩展。很多人会说：“既然有 L2，很多东西放到L2 不就好了？”理论上，确实可以把很多逻辑放在 L2 甚至更上层，但这样会带来一个问题：用户必须信任更多的中间商。
以太坊的一些核心理念——减少信任、减少中介、让用户可以自己验证——这些都很难完全脱离 L1。 所以L1 自身的数据和计算能力，还是必须继续扩展。
从数据层面讲，我们最近一次升级已经提升了数据承载能力。但现在链上的数据利用率只有大约25%，也就是说整条链的“带宽”只有四分之一在被使用。 未来如果需要，我们还有空间把支持的数据量扩大 10 倍甚至更多。
但只有数据是不够的。如果链上只有数据没有计算，大家可以往链上写很多东西，可是如何解释这些数据、如何在不同应用之间组合和交互，就会变得非常困难。
所以我们最近也在非常认真地思考：如何把以太坊的计算扩展1000 倍？ 有一些事情是可以做到的，比如用ZK 来证明每个区块的 EVM 执行；但里面有很多难题：
•不是所有逻辑都能轻易扩展1000 倍；
•很多应用开发者需要改变写合约的方式，比如一个“可扩展的 ERC‑20 代币”，可能和今天大家习惯的ERC‑20 写法有很大差别。
同时，安全性是一个非常现实的考量。以太坊现在已经是一台很复杂的机器，如果我们在追求扩展的过程中引入新的复杂度，却没有保证足够的安全，那就有可能在两三年后，被某个非常聪明、也可能借助AI 的攻击者挖出所有漏洞。
Duncan：听起来你们在“扩容”和“安全”之间一直要做非常艰难的平衡。
Vitalik：是的，我可以分享一个比较痛的故事。几年前在上海，有一次我们准备升级网络，在升级启动的前几个小时，我在睡觉，突然被叫醒，说网络里发现了一个新的攻击方式，需要马上处理。
我们一群人关在房间里三四个小时，搞清楚了这个攻击怎么运作，又怎么修补。早上八点多我们发了客户端补丁，九点多会议照常开始。那一刻大家都觉得“赢了”。
结果两天之后出现了第二轮攻击，五天之后第三轮，再后来还有更多次。 在差不多一个月的时间里，以太坊链几乎处于“勉强能用”的状态。
我们到现在也不知道那个攻击者是谁，但可以确定的是：他把几个主流客户端里几乎所有的DoS 攻击面都扫了一遍。 那段时间很痛苦，但也让我们明白，如果系统足够复杂，总会有人把所有边界条件试一遍——未来这个“人”很可能就是AI。
所以现在我们在设计时候会格外小心，要用更多形式化验证、更多安全工具，把客户端和协议做得更“可证明地安全”。
AI 与量子计算：威胁可控，但必须提前重构
Duncan：你过去也多次谈到 AI 和量子计算对区块链安全的影响。外面媒体有很多说法，比如“谁对量子更脆弱，比特币还是以太坊”。 借这个机会，能不能系统讲讲，你怎么看AI 和 Quantum 这两个新变量？
Vitalik：我不觉得它们会“毁灭以太坊”，但如果我们什么都不做，问题肯定会非常大。
我喜欢用一个比喻：想象有一个国家，从来没有下过雨，人们甚至不知道“下雨”这个概念。因此，房子设计上完全没有考虑防雨，一旦有一天真的开始下大雨，可能5% 的房子会直接漏水或倒塌。
现在科学家告诉你：五年后、十年后，会开始下雨，而且大概知道如何把房子建成防雨的。理论上我们知道怎么做，但真正的挑战是：你要不要现在就开始去翻新每一栋房子、每一所学校、每一栋办公楼？这会是一个漫长而困难的社会工程。
量子安全就是这样。我们知道哪些密码学是抗量子的，我自己在2017 年就在 GitHub 里写过一个基于哈希的量子安全签名算法智能合约，只是藏得比较深。 问题在于效率：
•现在基于椭圆曲线的签名是64 字节；
•抗量子的签名可能要2300 字节。
如果我们什么都不改，只是把所有签名算法换成抗量子的，每笔交易的gas 成本会从大概 2 万涨到 20 万，我们会损失大概十倍的交易容量。
所以我们需要更聪明的架构，比如签名聚合：由出块节点把许多大签名聚合起来，用Stark 做一个证明，证明“这些签名都有效”。区块里只需要存这一个证明，而不是所有原始签名。哪怕有上千个交易，3、4 MB 的原始签名数据，最终链上只放一份 200 多 KB 的证明。
理论上我们知道路线是什么，但从“理论上知道”到“在主网上安全运行”，中间差了很大一段距离。接下来几年，就是要把这些东西真的做出来。
AI 也是类似逻辑。我们的策略是大量使用形式化验证，让关键的ZK 代码和客户端实现都满足非常严格的安全规格。 L1 比较“集中”，只有一个协议，优先级高，大家都盯着它，反而更容易升级；但应用层非常碎片化，每个DApp 有自己的依赖和 off-chain 组件，安全模型也不统一。
我觉得未来三到五年，以太坊生态要花很大精力，确保AI 是用来帮助我们找漏洞、提升安全，而不是被攻击者用来自动化地寻找攻击向量。
Duncan：如果把量子安全这些方案都加进去，会不会推高 gas？大家可能会很关心这个。
Vitalik：如果只是“直接替换签名算法”，那gas 一定会上去，交易容量会下降。 所以我们才需要刚刚说的那些聚合、Stark 证明等办法，去把成本摊薄。 理论上，这些方案可以把交易成本控制在一个可接受的范围内，但需要我们在工程和协议层面做很多工作。
对香港与华人社区的寄语：别再做“上一代以太坊的翻版”
Duncan：今天是 ETH Hong Kong Community Hub 的正式开门日，你这次回来，华人社区其实都非常高兴，也很期待你的寄语。
站在现在这个时间点，你想对我们这边、对香港、对整个华语世界里在以太坊上构建的builder，说点什么？对这个Hub 又有什么期待？
Vitalik：我觉得过去两年，对以太坊生态其实是一个“重新思考很多事情”的好机会。
一方面，ZK已经从一个“很学术”的东西变成可以在生产环境使用的技术；另一方面，AI让写代码的成本降低了大概十倍，现在很多之前不会写代码的人，可以借助AI 去写 HTML 页面，甚至去写简单的智能合约。
这意味着我们有更多工具去面对一个更加复杂的世界。一切都在加速，需求变得越来越复杂。 所以我会鼓励大家：
•不要只是从“现在的以太坊生态长什么样”去出发，而是回到当初让你对以太坊感兴趣的那些核心理念；
•问自己：这个世界现在真正需要什么？这些问题里，有哪些需要以太坊，有哪些可以结合AI、ZK、安全硬件等其他技术一起解决？
在深圳等地，我看到很多开源硬件，也看到很多开源AI 项目。 我觉得这是很值得结合的方向：比如用安全硬件提高节点和钱包安全，用开源AI 让链上交互更智能、更安全。
对这个Community Hub，我最大的期望是：这里可以成为一个大家“从零开始思考”的地方。 不只是重复三年前、五年前的以太坊故事，而是用现在的新工具、新技术，做一些和三年前完全不一样的东西。
Duncan：回归初心。每一个好的项目，都是从真实的问题和真实的用户痛点出发，而不是为了技术而技术。
时间差不多了，再次谢谢Vitalik 带来的分享，也谢谢他对香港和华人社区的期望。
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